Обслуживание КПП Полонез / Фиат

[elgarion]

Ищу специалиста, кто занимался переборкой, установкой, обслуживанием, продажей пятиступенчатой коробки передач от FSO Polonez (она же "фиатовская") на Классику.

Оборвался тросик спидометра и коробка немного шумит. На кожухе слизан заливной болт, получается масло так просто не поменяешь. Спидометр врал, так что интересует переделка привода тросика спидометра на коробке под вазовский. Варианта два: 1) вынуть привод из полонезовского корпуса и поставить вазовский 2) заменить заднюю часть коробки на 21074, соответственно с заменой на вазовский привод спидометра и заднего хода.

Нюанс в том, что знать не знаю какие валы и мост стоят, так что надо подбирать. Лучше, чтобы знающий и опытный человек сделал.

 

[VladiZlav]

Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 10:08)
1) вынуть привод из полонезовского корпуса и поставить вазовский

бессмысленно, у ваза под каждую КПП свой привод, если поставить с другой шестерней его размолотит, так что "вранья" спидометра не избежать, так же зависит от передаточного числа редуктора, какая пара у вас там стоит неизвестно.
Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 10:08)
заменить заднюю часть коробки на 21074, соответственно с заменой на вазовский привод спидометра и заднего хода.

весь основной смысл фиатовской КПП именно в этом "хвостовике", в котором грамотно реализована задняя и пятая передачи (в отличии от стоковой вазовской КПП).Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 10:08)
Оборвался тросик спидометра

тросик там остается родной вазовский, просто меняете и все.
Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 10:08)
и коробка немного шумит

полонезовские КПП чуть более шумные чем вазовские и живых их немного добрело до нас.

 

[elgarion]

Так если поставить с родной шестерней?

Хвостовик, имеется ввиду крышка - сама передача задняя останется полонезовская.

А если это не тросик износился, а что серьезней? Там чтобы снять трос, нужно снять коробку - тросик глубоко в нише находится.

2101 имеет 17 зубъев и 29 на промежуточном валу;
2105 имеет 18 зубъев и 28 на промежуточном валу;
2101 имеет 19 зубъев и 27 на промежуточном валу;
Каждая главная пара редуктора, имеет свой приводы спидометра:
2101 - 4,3 имеет 12 зубъев;
2102 - 4,41 не имеет своего привода поетому - 12 зубъев;
2103 - 4,1 имеет 9 зубъев;
2106 - 3,9 имеет 13 зубъев;
Приводы спидометров и соответствующие им ведущие шестерни вторичного вала применяются только комплектами - иные комбинации исключены:
а - привод 2101-1702150-01 без метки с 12 зубьями ведомой шестерни и ведущая шестерня 2101-1702158 с пятью заходами червяка, помеченная одной кольцевой проточкой (показана стрелкой) - для КП "жигулей" с задними мостами 2101 (передаточное число редуктора - 4,3) и 2102 (редуктор 4,44). В последнем случае спидометр несколько завышает показания;
б - привод 2102-1702150-01 (9 зубьев), помеченный красной краской, и шестерня 2103-1702158 с четырьмя заходами червяка без метки - для КП "жигулей" с задним мостом 2103 (передаточное число редуктора - 4,1);
в - привод 2106-1702150-01 (13 зубьев), помеченный синей краской, и ведущая шестерня 2106-1702158 с шестью заходами червяка, помеченная двумя кольцевыми проточками (показаны стрелками), - для "жигулей" с мостом 2106 (редуктор - 3,9).


Тросики получаются не "обычные", а вполне себе разные. И какой ставить?

С шумом понял, но ее всё равно ведь обслуживать надо, не ждать же пока рассыпется... Как в таком случае это осуществлять? Или пусть дохаживает, а потом менять коробку в сборе?

 

[VladiZlav]

Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 11:33)
Тросики получаются не "обычные", а вполне себе разные. И какой ставить?

повторюсь - тросики ОДИНАКОВЫЕ при любом раскладе

Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 11:33)
С шумом понял, но ее всё равно ведь обслуживать надо, не ждать же пока рассыпется... Как в таком случае это осуществлять? Или пусть дохаживает, а потом менять коробку в сборе?

в принципе ее раскидает любой, кто имел дело с обычными вазовскими классическими КПП, там все идентично кроме "хвоста", только запчасти немного разные. Подшипники вроде и в хвостовике и первичный как и классические по размерам

Я свою 50 тык дохаживал - не доходил, до сих пор ездит. Правда брал перебранную, с меняными подшипниками. Кузов пришлось чутка поболгарить

А, еще угол наклона кулисы менял, сильно рычаг завален получается на полонезовской

 

[elgarion]

Цитата(VladiZlav @ 18 Декабря, 2014, 19:35)
повторюсь - тросики ОДИНАКОВЫЕ при любом раскладе

Спасибо. Взял самый длинный - 2101. Попробую только его поменять, может привод цел.

Цитата(VladiZlav @ 18 Декабря, 2014, 19:35)
Я свою 50 тык дохаживал - не доходил, до сих пор ездит. Правда брал перебранную, с меняными подшипниками. Кузов пришлось чутка поболгарить

Да вроде тоже перебранная, работает без нареканий (кроме шума, но без скрежета опять же). Только заливная смущает.

Цитата(VladiZlav @ 18 Декабря, 2014, 19:35)
А, еще угол наклона кулисы менял, сильно рычаг завален получается на полонезовской

Нагреть и выгнуть? Поговаривают рисковое дело. Но я бы тоже поменял - бьет в бороду, слишком завален рычаг.

 

[VladiZlav]

Цитата(elgarion @ 29 Декабря, 2014, 13:58)
Нагреть и выгнуть? Поговаривают рисковое дело. Но я бы тоже поменял - бьет в бороду, слишком завален рычаг.

взял обычную горелку, хорошенечко раскалил его до красна в том месте где колено, и гнул в тисках, главное все быстро но по чуть чуть, грел несколько раз.
Вот мой гайд по установке, сам писал в свое время, фоткал весь процесс.
http://www.semerkainfo.ru/kpp_fiat_polonez
А вот до какой степени я этот рычаг позже выровнял, фотки прилагаю.

 

[elgarion]

Цитата(VladiZlav @ 29 Декабря, 2014, 15:27)
Вот мой гайд по установке, сам писал в свое время, фоткал весь процесс.
http://www.semerkainfo.ru/kpp_fiat_polonez

Спасибо, уже встречал твою запись

Значит будем гнуть. На фото на передаче стоит или нейтраль?

 

[VladiZlav]

Цитата(elgarion @ 29 Декабря, 2014, 21:04)
На фото на передаче стоит или нейтраль?

если память мне не изменяет - вторая передача. Хотя точно и не вспомню - давно было

 

[GaD]

Цитата(elgarion @ 17 Декабря, 2014, 9:08)
На кожухе слизан заливной болт, получается масло так просто не поменяешь.

масло в нее можно и нужно заливать через пыльник рычага переключения КПП. причем на ниво-форумах рекомендуют заливать не 1,7л (как в спецификаци), а 3,2л.

ЗЫ. Сам перед НГ занимался с неделю геммором по установке подобной коробки на ВАЗ 2121. Был дикий секс с траверзой (на ниве просто использовать от ВАЗ 5тиступки не выйдет, да и хлипенькая она очень), пришлось варить монстра из 6 кусков. После установки, судя по всему были проблемы с соосностью, и появились оч сильные вибрации. Переделали траверсу, остались только на 2й передаче. Вибрации на 2й при разгоне победить так и не удалось, буду еще мучать дальше.

 

[GaD]

Цитата(VladiZlav @ 29 Декабря, 2014, 13:27)
Вот мой гайд по установке, сам писал в свое время, фоткал весь процесс.
http://www.semerkainfo.ru/kpp_fiat_polonez

За гайд Вам МЕГА респект, один из наиболее понравившихся, и разрепосченых на других ресурсах.

 

[VladiZlav]

Цитата(GaD @ 3 Января, 2015, 11:50)
причем на ниво-форумах рекомендуют заливать не 1,7л (как в спецификаци), а 3,2л.

Да, она любит максимально ГУСТОЕ масло, и в бОльшем количестве - шумит меньше

Цитата(GaD @ 3 Января, 2015, 11:50)
После установки, судя по всему были проблемы с соосностью, и появились оч сильные вибрации. Переделали траверсу, остались только на 2й передаче. Вибрации на 2й при разгоне победить так и не удалось, буду еще мучать дальше.

да, с соосностью что интересно очен легко поймать проблему, сам ощутил, но у меня еще с карданом траблы были. Там еще интересный нюанс есть о котором мало кто знает с первичным валом, вспомню - опишу. Не зря у них колокол по размерам от классической КПП отличается, там тоже нюанс

В статье не описан, узнал о нем позже.

 

[GaD]

Цитата(VladiZlav @ 4 Января, 2015, 22:09)
да, с соосностью что интересно очен легко поймать проблему, сам ощутил, но у меня еще с карданом траблы были. Там еще интересный нюанс есть о котором мало кто знает с первичным валом, вспомню - опишу. Не зря у них колокол по размерам от классической КПП отличается, там тоже нюанс smile.gif В статье не описан, узнал о нем позже. bigwink.gif

Буду благодарен за любые подсказки.
Проехал пару раз стандартный маршрут на работу и домой и понял, что проблемы не только в вибрации: она просто не едет. Оборотов даешь ей плотно, а разгона тупо нет. Такое ощущение, как двигатель троит, но на холостых этого не заметно. Да и на старой коробке подобного замечено не было. подъем на старый город от турбазы Таврия - на 4х ступке с легкого разгона на 3й влетал без проблем, сейчас на 2й со скрипом и "детонацией". Вот и пытаюсь понять, так и должно быть для коробки от Полонеза Каро (якобы скоросная), или надо ехать в сервис, или надо все в зад менять и пользоваться правилом древним как мир: "работает - не трожь" =)

 

[VladiZlav]

GaD
Обрати внимание вот на это сообщение, http://www.semerkainfo.ru/forum/viewtopic....?p=44832#p44832 а именно на вторую его часть и сопутствующие картинки:
Цитата
в Моторе Фиата упорный подшипник на коленвале 11 мм шириной, а на ВАЗе 14 мм шириной, у меня возникла ситуация когда первичный вал КПП не заходил в подшипник упорный а сдвигал коленвал вперёд тем самым клинил колено... не буду уже расказывать как я до этого доходил ну причина оказалось в том, что рабочая поверхность в первичном вале КПП полонез была меньше и надо было всего навсего 5 минут поработать мелкой шкуркой!

 

[GaD]

Цитата(VladiZlav @ 6 Января, 2015, 19:53)
Обрати внимание вот на это сообщение, http://www.semerkainfo.ru/forum/viewtopic....?p=44832#p44832 а именно на вторую его часть и сопутствующие картинки:

Спасибо, но я так понимаю, что это к моему случаю неприминимо?
поидее в случае не полной посадки вала, крутящий момент с мотора на коробку б не шел?

 

[VladiZlav]

Цитата(GaD @ 7 Января, 2015, 14:30)
по идее в случае не полной посадки вала, крутящий момент с мотора на коробку б не шел?

есть у меня мысль что может несколько "кривая" посадка вала привела к прижатому коленвалу, я к этому клоню.

Сцепление менялось при установке? В мастерах установщиках уверены?

 

[GaD]

Сцепление оставалось старое (еще совершенно живое, только весной менял). устанавливал сам. вроде все село, болтами поджалось полностью (село оч легко по ощущениям, старую "сдергивать" было дольше).
При 1м запуске были бока со сцеплением какие то (с выжатым сцеплением вращение все равно передавалось, но после пары нажатий на педаль все пришло в норму).
В худшем случае, видимо, как потеплеет попробую ее сдернуть, осмотреть и еще раз "посадить", хотя процедура трудоемкая ппц). и минимум 2 человека надо. Да и не понятно, если это действительно "кривая" посадка, - то можно ли пока так ездить.

 

[elgarion]

Решил написать, что с КПП сделал, может кому пригодиться опыт.

С тросиком спидометра разобрались, там у привода разбилась часть, к которой тросик крепится. Ее подправили, тросик поменяли на новый. Спидометр показывает точно, проверял по GPS. Слили масло, заменили на новое. Саму коробку так и не разобрали, потому что всё-таки от вазовской она отличается, и что-то там менять проблематично. К тому же сейчас выработка везде "подстроена" под автомобиль, а с заменой какой-то шестерни уже ситуация изменится, причем не обязательно к лучшему. В принципе передачи переключаются четко, а после промывки и замены масла, да еще и сцепления с маховиком, так и вовсе как часы. Трансмиссионку лил Luxe GL5 80W-90, минеральное. Именно такое любит данная КПП. Залил два литра. Говорят что лучше лить больше, но с другой стороны в жигулевскую коробку льют 1,6 литра, в пятиступку 1,8 л. Завод FSO, который и делал данную коробку передач, рекомендует лить 1,55 литра.

Несмотря на замену сцепления в сборе, вместе с маховиком, остался гул при отпущенном сцеплении на нейтрале. Если выжать - пропадает.

 

[VladiZlav]

Цитата(elgarion @ 29 Марта, 2015, 1:14)
остался гул при отпущенном сцеплении на нейтрале. Если выжать - пропадает.

подшипник. меняется без разборки КПП абсолютно по аналогии с вазовской: http://www.vazdriver.ru/zamena_podshipnika...vaz_klassiki_ne
Насчет масла - все верно, она любит чем гуще тем лучше и не менее 2 литров, иначе шумит