G
geoka
Guest
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 21:51)
наши гении перегеният всех гениев в мире
Ну-ну
наши гении перегеният всех гениев в мире
Ну-ну
П
Пэтро
Guest
Цитата(alexk @ 19 Апреля, 2008, 22:43)
Я говорил про случай сбитого F117 во время войны НАТО и Сербии:
Ну ок.. И что? Стелс легко сбивается? Если его сбили весго 1 раз..?
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 22:41)
ну представте это в реале?
для любых частот...
ну такого же не может быть в природе.
так его и видят: частота изменяется в N раз и он становится гораздо больше.
не зря янки "злые" на комплекс С300
Ну представь себе полную темноту, ты с фонарем светишь на зеркало, которое все лучи отправляет в сторону. И в глаз ничего не попадает.. Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
Я говорил про случай сбитого F117 во время войны НАТО и Сербии:
Ну ок.. И что? Стелс легко сбивается? Если его сбили весго 1 раз..?
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 22:41)
ну представте это в реале?
для любых частот...
ну такого же не может быть в природе.
так его и видят: частота изменяется в N раз и он становится гораздо больше.
не зря янки "злые" на комплекс С300
Ну представь себе полную темноту, ты с фонарем светишь на зеркало, которое все лучи отправляет в сторону. И в глаз ничего не попадает.. Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
B
bredonosec
Guest
alexk
Цитата(alexk @ 19 Апреля, 2008, 14:35)
"эти русские запросто поломают наши компьютеры, у них много молотков".
эээ.. вспоминается заметка в синьюз - как какой-то там младший сотрудник сломал сервер для пентагона... Оказалось, он не какер.
Он его просто переносил и уронил =))))
Цитата(exn @ 19 Апреля, 2008, 14:43)
Такчто пендосы либо досихпор как в прошлом веке гонятся за Русскими(и на луну они тоже летали в голивуде), или уже жир начинает попадать в мозги
странные вы... в мире сейчас есть только одна военная супермашина - сша. Есть еще один крупный глобальный противник - китай. Который имеет огромные людские ресурсы. Есть еще исламские страны.. и африка.. и просторы россии. Всё это желательно поставить под контроль при возможно меньших людских потерях, бо люди дорожают. Короче говоря, основная страшилка амер иниралов для американского же конгресса - это китай. А рф - это так, разваливающаяся региональная держава.. Гнаться за ней? куда? ))
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 17:50)
подразумеваем:
русскими [специалистами]
не подразумеваем. Речь шла именно о достижениях научных. Есть? Нету? тогда не о чем и говорить.
Охота на людей перевести? И какая польза стране от того, что помимо индийцев, корейцев, поляков и прочих, в НИИ ЕС и США пашут ученые, в которых инвестировал ссср? А никакой.
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 20:49)
старые радары видят стелсов как всех -
ложь
учите матчасть
Назовите хоть один старый радар (наименование), который обнаруживал бы стелсов на тактически разумном расстоянии (а не 5-10 км), но позволял производить наведение ракет. ООООчень хочу услышать =)))
Добавлено в [mergetime]1208648935[/mergetime]
Пэтро
Цитата(Пэтро @ 20 Апреля, 2008, 1:16)
Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
вообще-то там есть некоторые нюансы - в частности, если длина волны сравнима с размером обьекта, или поперечник точно кратен длине волны.. а также к вопросам того, для какого диапазона более эффективны покрытия и многослойные сотовые конструкции носков..
Но по сути, это никак не оправдывает нашего друга с его прекрасной травой
Цитата(alexk @ 19 Апреля, 2008, 14:35)
"эти русские запросто поломают наши компьютеры, у них много молотков".
эээ.. вспоминается заметка в синьюз - как какой-то там младший сотрудник сломал сервер для пентагона... Оказалось, он не какер.
Он его просто переносил и уронил =))))
Цитата(exn @ 19 Апреля, 2008, 14:43)
Такчто пендосы либо досихпор как в прошлом веке гонятся за Русскими(и на луну они тоже летали в голивуде), или уже жир начинает попадать в мозги
странные вы... в мире сейчас есть только одна военная супермашина - сша. Есть еще один крупный глобальный противник - китай. Который имеет огромные людские ресурсы. Есть еще исламские страны.. и африка.. и просторы россии. Всё это желательно поставить под контроль при возможно меньших людских потерях, бо люди дорожают. Короче говоря, основная страшилка амер иниралов для американского же конгресса - это китай. А рф - это так, разваливающаяся региональная держава.. Гнаться за ней? куда? ))
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 17:50)
подразумеваем:
русскими [специалистами]
не подразумеваем. Речь шла именно о достижениях научных. Есть? Нету? тогда не о чем и говорить.
Охота на людей перевести? И какая польза стране от того, что помимо индийцев, корейцев, поляков и прочих, в НИИ ЕС и США пашут ученые, в которых инвестировал ссср? А никакой.
Цитата(simpyalex @ 19 Апреля, 2008, 20:49)
старые радары видят стелсов как всех -
ложь
учите матчасть
Назовите хоть один старый радар (наименование), который обнаруживал бы стелсов на тактически разумном расстоянии (а не 5-10 км), но позволял производить наведение ракет. ООООчень хочу услышать =)))
Добавлено в [mergetime]1208648935[/mergetime]
Пэтро
Цитата(Пэтро @ 20 Апреля, 2008, 1:16)
Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
вообще-то там есть некоторые нюансы - в частности, если длина волны сравнима с размером обьекта, или поперечник точно кратен длине волны.. а также к вопросам того, для какого диапазона более эффективны покрытия и многослойные сотовые конструкции носков..
Но по сути, это никак не оправдывает нашего друга с его прекрасной травой
B
ber
Guest
Цитата(Пэтро @ 19 Апреля, 2008, 21:16)
ДЫк фишка в том что он маловидим для любых частот.. Форма корпуса расчитана так что электромагнитыне волны попадая в сегменты отражается в других направлениях, а обратно практически не идет...
Т.е. на радаре вместо 100 кв.м. площади, кажется что он 1 кв.м. кроме того применено хитрое направление воздушных потоков которое маскирует извергаемое двигателем тепло..
Не совсем так. Не хочу утомлять Вас лекциями по радолокации, просто для РЛС, работающих в сантиметровом диапазоне длин волн технология селс будет работать прекрасно, в дицеметровом чуть хуже, а в метровом - будет восприниматься как точечный источник, независимо от формы. Поэтому старые РЛС, как раз работающие в длинноволновом диапазоне прекрасно видят стелсы. Вопрос в другом: насколько ракеты ПВО, работающие в комплексе с РЛС, приспособлены для "охоты" за стелсами. Ведь на самолете должна стоять система предупреждения о попадании в луч РЛС или еще что-то в этом роде. И соответственно комплекс защиты от ракет ПВО. Но в этом деле я не специалист
ДЫк фишка в том что он маловидим для любых частот.. Форма корпуса расчитана так что электромагнитыне волны попадая в сегменты отражается в других направлениях, а обратно практически не идет...
Т.е. на радаре вместо 100 кв.м. площади, кажется что он 1 кв.м. кроме того применено хитрое направление воздушных потоков которое маскирует извергаемое двигателем тепло..
Не совсем так. Не хочу утомлять Вас лекциями по радолокации, просто для РЛС, работающих в сантиметровом диапазоне длин волн технология селс будет работать прекрасно, в дицеметровом чуть хуже, а в метровом - будет восприниматься как точечный источник, независимо от формы. Поэтому старые РЛС, как раз работающие в длинноволновом диапазоне прекрасно видят стелсы. Вопрос в другом: насколько ракеты ПВО, работающие в комплексе с РЛС, приспособлены для "охоты" за стелсами. Ведь на самолете должна стоять система предупреждения о попадании в луч РЛС или еще что-то в этом роде. И соответственно комплекс защиты от ракет ПВО. Но в этом деле я не специалист
A
alexk
Guest
Цитата(Пэтро @ 20 Апреля, 2008, 1:16)
Я говорил про случай сбитого F117 во время войны НАТО и Сербии:
Ну ок.. И что? Стелс легко сбивается? Если его сбили весго 1 раз..?
Я не утверждал что он _легко_ сбивается (кстати по приведенной ссылке можно прочитать, что это не просто случайность вида выстрелил - попал). Я привел этот пример к вопросу о том, что технология стелс была очень долго засекреченной, и это не позволило объективно оценить ее недостатки, в частности, как показала ситуация, когда один из самолетов сбили, технология не была рассчитана на устаревшие радары сербских ПВО. Да, эти радары могли определить только то, что "что-то летит", но в условиях Сербии (когда все, что летало в небе, было самолетами НАТО) этого оказалось достаточно.
Я говорил про случай сбитого F117 во время войны НАТО и Сербии:
Ну ок.. И что? Стелс легко сбивается? Если его сбили весго 1 раз..?
Я не утверждал что он _легко_ сбивается (кстати по приведенной ссылке можно прочитать, что это не просто случайность вида выстрелил - попал). Я привел этот пример к вопросу о том, что технология стелс была очень долго засекреченной, и это не позволило объективно оценить ее недостатки, в частности, как показала ситуация, когда один из самолетов сбили, технология не была рассчитана на устаревшие радары сербских ПВО. Да, эти радары могли определить только то, что "что-то летит", но в условиях Сербии (когда все, что летало в небе, было самолетами НАТО) этого оказалось достаточно.
S
simpyalex
Guest
Цитата(Пэтро @ 20 Апреля, 2008, 0:16)
Ну представь себе полную темноту, ты с фонарем светишь на зеркало, которое все лучи отправляет в сторону. И в глаз ничего не попадает.. Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
такое может быть тока еси я и зеркало неподвижны и вокруг бесконечность, тоесть тока в теории
главный конструктор "Алмаза" Александр Леманский:
Цитата
- Конечно, технология "стелс" снижает ЭПР цели. Но совершенно невидимой она при этом не становится. Мне еще в 1960-х довелось защищать по этой теме кандидатскую диссертацию. Полностью невидимое, так называемое "черное тело" - это философская абстракция. Надо, чтобы это тело обладало строгой осевой симметрией и облучалось радаром по этой оси. Такого у реальных объектов нет. Другое дело - рассеянный сигнал от "стелса" снижается по мощности, локатор видит "невидимку" ближе, чем цель обычную. Но мы по расчетам обеспечиваем поражение и "стелсов" в глубине зоны действия С-300.
Цитата(bredonosec @ 20 Апреля, 2008, 2:43)
Но по сути, это никак не оправдывает нашего друга с его прекрасной травой
главное чтоб трава не мешала адекватно различать реальное от вымысла
Ну представь себе полную темноту, ты с фонарем светишь на зеркало, которое все лучи отправляет в сторону. И в глаз ничего не попадает.. Ты его хоть рентгеном свети... Все равно все в сторону отражается.
такое может быть тока еси я и зеркало неподвижны и вокруг бесконечность, тоесть тока в теории
главный конструктор "Алмаза" Александр Леманский:
Цитата
- Конечно, технология "стелс" снижает ЭПР цели. Но совершенно невидимой она при этом не становится. Мне еще в 1960-х довелось защищать по этой теме кандидатскую диссертацию. Полностью невидимое, так называемое "черное тело" - это философская абстракция. Надо, чтобы это тело обладало строгой осевой симметрией и облучалось радаром по этой оси. Такого у реальных объектов нет. Другое дело - рассеянный сигнал от "стелса" снижается по мощности, локатор видит "невидимку" ближе, чем цель обычную. Но мы по расчетам обеспечиваем поражение и "стелсов" в глубине зоны действия С-300.
Цитата(bredonosec @ 20 Апреля, 2008, 2:43)
Но по сути, это никак не оправдывает нашего друга с его прекрасной травой
главное чтоб трава не мешала адекватно различать реальное от вымысла
S
simpyalex
Guest
П
Пэтро
Guest
Цитата(simpyalex @ 20 Апреля, 2008, 9:52)
такое может быть тока еси я и зеркало неподвижны и вокруг бесконечность, тоесть тока в теории
дык я и говорил про "маловидимость"
Цитата(alexk @ 20 Апреля, 2008, 9:09)
Я не утверждал что он _легко_ сбивается (кстати по приведенной ссылке можно прочитать, что это не просто случайность вида выстрелил - попал).
Ну дык если его трудно сбить, не это ли говорит в пользу секретности технологии?
такое может быть тока еси я и зеркало неподвижны и вокруг бесконечность, тоесть тока в теории
дык я и говорил про "маловидимость"
Цитата(alexk @ 20 Апреля, 2008, 9:09)
Я не утверждал что он _легко_ сбивается (кстати по приведенной ссылке можно прочитать, что это не просто случайность вида выстрелил - попал).
Ну дык если его трудно сбить, не это ли говорит в пользу секретности технологии?
России нечем защитить своё небо от "Орла-Могильщика"
PS Насколько я помню новости того времени - сбил его МИГ-29 шедший на очень низкой высоте над землей и просто визуально его увидевший.
PS Насколько я помню новости того времени - сбил его МИГ-29 шедший на очень низкой высоте над землей и просто визуально его увидевший.
S
simpyalex
Guest
Пэтро
я проста малость "придрался" к Все равно все в сторону отражается
по идее максимально "невидимый" обьект должен иметь форму шара, плюс поглащать максимальное количество частот
а иначе он серавно светится углами
Цитата(Rumlin @ 20 Апреля, 2008, 10:48)
России нечем защитить своё небо от "Орла-Могильщика"
ну в россии как всегда решат эту проблему пришмандовыванием какойнить финтифлюшки к потомку СУ27го - быстро и дешево
я проста малость "придрался" к Все равно все в сторону отражается
по идее максимально "невидимый" обьект должен иметь форму шара, плюс поглащать максимальное количество частот
а иначе он серавно светится углами
Цитата(Rumlin @ 20 Апреля, 2008, 10:48)
России нечем защитить своё небо от "Орла-Могильщика"
ну в россии как всегда решат эту проблему пришмандовыванием какойнить финтифлюшки к потомку СУ27го - быстро и дешево
B
ber
Guest
Цитата(simpyalex @ 20 Апреля, 2008, 11:46)
ну в россии как всегда решат эту проблему пришмандовыванием какойнить финтифлюшки к потомку СУ27го - быстро и дешево
Специально пошерстил материал по теме СТЭЛС. Однозначного мнения кто "завалил" 117 в Югославии нет. По одним источникам это МИГ 21, по другим - С-125, по третьим чешский комплекс ПВО "Тамара". Ну соответственно о средствах борьбы с ними то же самое. По официальной версии С-300ПМ и Печера должны засекать и уничтожать стелсы, что даже подтверждено на учениях и стрельбах. Но одно дело орапортавать, что все хорошо, а другое - реально сбить самолет реально.
ну в россии как всегда решат эту проблему пришмандовыванием какойнить финтифлюшки к потомку СУ27го - быстро и дешево
Специально пошерстил материал по теме СТЭЛС. Однозначного мнения кто "завалил" 117 в Югославии нет. По одним источникам это МИГ 21, по другим - С-125, по третьим чешский комплекс ПВО "Тамара". Ну соответственно о средствах борьбы с ними то же самое. По официальной версии С-300ПМ и Печера должны засекать и уничтожать стелсы, что даже подтверждено на учениях и стрельбах. Но одно дело орапортавать, что все хорошо, а другое - реально сбить самолет реально.
I
Iverton
Guest
а кто-нибудь смотрел вот эти док сериалы ?
S
simpyalex
Guest
ну у меня гтето валялось пара серий....
вот нашол. смотрел когдато:
Воздушный Терминатор
Супертанк Т-90
Стратегический резерв
Ослепительный МиГ
Т80 Укус кобры
Оружие XXI века
Летающий танк
а что?
вот нашол. смотрел когдато:
Воздушный Терминатор
Супертанк Т-90
Стратегический резерв
Ослепительный МиГ
Т80 Укус кобры
Оружие XXI века
Летающий танк
а что?
B
ber
Guest
Цитата(simpyalex @ 20 Апреля, 2008, 17:01)
Воздушный Терминатор
Супертанк Т-90
Стратегический резерв
Ослепительный МиГ
Т80 Укус кобры
Оружие XXI века
Летающий танк
В точку! Как пело Манго-манго: У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем
Воздушный Терминатор
Супертанк Т-90
Стратегический резерв
Ослепительный МиГ
Т80 Укус кобры
Оружие XXI века
Летающий танк
В точку! Как пело Манго-манго: У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем
S
simpyalex
Guest
Цитата(ber @ 20 Апреля, 2008, 20:50)
В точку! Как пело Манго-манго: У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем
ну есстественно, это все прошлое...
про то, что в разработке, врят ли ктонить расскажет
В точку! Как пело Манго-манго: У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем
ну есстественно, это все прошлое...
про то, что в разработке, врят ли ктонить расскажет
A
alexk
Guest
Цитата(Пэтро @ 20 Апреля, 2008, 11:39)
Ну дык если его трудно сбить, не это ли говорит в пользу секретности технологии?
Нет, это говорит в пользу самой технологии, но не того факта, что она была секретной, как раз из-за ее секретности многие вещи были неучтены в Югославии.
Ну дык если его трудно сбить, не это ли говорит в пользу секретности технологии?
Нет, это говорит в пользу самой технологии, но не того факта, что она была секретной, как раз из-за ее секретности многие вещи были неучтены в Югославии.
П
Пэтро
Guest
Какие?
I
Iverton
Guest
Единственный стелс который был сбит ракетой земля-воздух ) в Югославии, как и сказали выше, а больше сбито не было т.к. в боевых действиях они не участвовали. Причем ракетки то ужасть как стары и не известно что сейчас уже придумано.
Цитата(simpyalex @ 20 Апреля, 2008, 17:01)
а что?
да не ниче ) просто хотел посоветовать спорящим, кто не верит в русские технологии, посмотреть. Про стелсы там конечно практически нет ничего , но всеравно полезно.
Цитата(simpyalex @ 20 Апреля, 2008, 17:01)
а что?
да не ниче ) просто хотел посоветовать спорящим, кто не верит в русские технологии, посмотреть. Про стелсы там конечно практически нет ничего , но всеравно полезно.
S
simpyalex
Guest
Цитата(Iverton @ 20 Апреля, 2008, 23:11)
да не ниче ) просто хотел посоветовать спорящим, кто не верит в русские технологии, посмотреть.
для тех товарищей могет не прокатить, слишком там патриотический настрой, что может вызвать обратную реакцию
хотя фильмы захватывающие, современные блокбастеры явно отдыхают
подумалось, а с чего ф117 так резко списали...
видимо он и так летал через пень-колоду, а тут оказалось что и сбить его может практически любой.
да не ниче ) просто хотел посоветовать спорящим, кто не верит в русские технологии, посмотреть.
для тех товарищей могет не прокатить, слишком там патриотический настрой, что может вызвать обратную реакцию
хотя фильмы захватывающие, современные блокбастеры явно отдыхают
подумалось, а с чего ф117 так резко списали...
видимо он и так летал через пень-колоду, а тут оказалось что и сбить его может практически любой.
B
ber
Guest
По моему разговор пошел не в ту сторону. Так можно спорить до бесконечности. Реальных материалов все равно никто не даст. А нете можно найти все: от официальных заявлений генералов, утваерждающих что "красная армия всех сильней", до выступлений военных аналитиков, которые показывают как все плохо. А истина заключается, по-моему в том, что наработки как-нибудь есть, но и десятилетие "ельцинской" перестройки не прошло даром. Промышленность и наука только-только начинают дышать. Самый главный минус в том что американцы отработали тактику применения своего оружия (хорошего или плохого - другой вопрос) в реальных условиях, опробовали систему взаимодействия различных компонент: наземной, воздушной, космической. И соответственно на основе полученной информации сделали выводы, необходимые поправки, доработки. А у России данные только о пробных пусках на полигонах. Полномасштабные учения проводились всего один раз.
Теперь по теме раздела: меня удивляет, что специалист по авиации bredonosec не упомянул о беспилотниках. Вот это роботы которые уже сейчас действуют и по-моему успешно применялись в Ираке.
Теперь по теме раздела: меня удивляет, что специалист по авиации bredonosec не упомянул о беспилотниках. Вот это роботы которые уже сейчас действуют и по-моему успешно применялись в Ираке.