Полезны ли ссоры для отношений?

[none]

lara Kroft
Цитата
если кто-то говорит, что любви нет - это не значит, что ее в натуре нет.

если считать, что восприятие мира субъективно для каждого, то соответственно каждый и определяет свое отношение к любви, здесь поспорить тяжело, но главное, что тут каждый выбирает сам свое отношение к любви

Цитата
Давай поссоримся,

Цитата
а ругаться я с тобой не хочу

передумала

BelAmor
Цитата
Только на самом деле это алкогольное опьянение.

как же тогда объяснить поступки людей в трезвом уме, когда человек катит куда-нить в мурманск за своей любовью - как он думает...
это тогда как объяснить
Цитата
Вера в сказки, обычно мешает выживать

люди как правило и верят в что-то эфемерное

есть только одна вроде бы конкретная вера - вера в людей, да и то не сильно тут конкретики много...
а если ни во что не верить, а только выживать

 

[BelAmor]

none
Цитата(none @ 27.04.2005, 8:51:34, 48416)
как же тогда объяснить поступки людей в трезвом уме,

Объясняются как раз нетрезвостью ума. Гормоны пляшут, в мозг что то выделяется, нервную систему плющит... мало ли... но трезвым умом назвать это нельзя.
Или есть некие соображения которые человек сам себе не может сформулировать. Вот и мчится фиг знает куда...

Цитата(none @ 27.04.2005, 8:51:34, 48416)
а если ни во что не верить, а только выживать

Отчего же "ни во что"?.... в глупости не стоит....

 

[none]

BelAmor
Цитата
Гормоны пляшут, в мозг что то выделяется, нервную систему плющит... мало ли... но трезвым умом назвать это нельзя

погоди

гормоны пляшут опять же от чего-то, должен быть какой-нить катализатор изначально
Цитата
Отчего же "ни во что"?.... в глупости не стоит

во что стоит? боюсь, что люди в основном верят именно в глупости

 

[lara Kroft]

все относительно насчет глупостей.... Для кого-то глупость, а для кого-то нет... В любом вопросе, даже не касаемо эмоций всяких... Так что не стоит, я думаю, так категорично обзывать абсолютной глупостью то явление, которое послужило причиной многих гениальных творений искусства и поступков, вошедших в историю...

 

[bredonosec]

Цитата
Объясняются как раз нетрезвостью ума. Гормоны пляшут, в мозг что то выделяется, нервную систему плющит... мало ли... но трезвым умом назвать это нельзя.
- Вот интересно, какой нетрезвостью ума обьяснить массовый психоз прошедшей зимы...

По поводу "глупостей": Скажем так, если это глупость, то из разряда тех, которые притягивают, а не наоборот.

 

[XAMKA]

Цитата
Вера в сказки, обычно мешает выживать. Вы ещё мне расскажите про бескорыстность и порядочность людей, в массе.... Про верность, женскую особенно...

про женскую не знаю...сужу исключительно по себе...человек достаточно верный...друзьям,любимым и близким....
могу рассказать про мужскую подлость и жестокость....и если б не моя вера в сказки,то я бы наверно уже года 3 назад оказалась в монастыре...ибо смотреть трезвыми глазами без розовых очков на деградацию мужской части населения просто невозможно...
Цитата
Ну во первых в жизни очень много интересных, но настоящих вещей, а не иллюзорных глупостей. Во вторых учитесь верить временно. Как при просмотре фильмов в кинотеатре, как смотришь фильм, так да- веришь, а как вышел из кинтеатра... так и все.

уважаемый,пардон за вопрос,но сколько вам лет?судя по цинизму не меньше 40
а вот даже и не собираюсь учиться верить временно...всю жизнь занималась обратным.училась и верить и чувствовать постоянно...имхо,нельзя стать целостной личностью не будучи постоянным в своих решениях и суждениях.нельзя сегодня верить,а завтра забыть об этом.
хотя,конечно,все это субьективно и основывается только на личном опыте...а опыт ,как известно,у каждого свой....отсюда и отношение к таким вещам как любовь.

а теперь лирическое отступление по поводу любви.
намедни задумалась я о том, как любили раньше и что ж за беда творится с нашим поколением.Раньше, я имею ввиду,не так давно,60 лет назад во время войны.Находили же люди друг друга среди окружающей их беды.Стоя в шаге от смерти знали цену времени и понимали, как важно любить,даже в такие моменты.Особенно в такие моменты.А мы настолько его обесценили,что позволяем себе откладывать на завтра,то что можно сказать,почувствовать сегодня.Сидим,выжидаем,строим планы,разглагольствуем о существовании любви или о её отсутствии.А все почему?потому что думаем есть запас времени все сказать,все исправить....думаем, что у нас есть время играть...хорошо если оно действительно есть...а вдруг нет?Лично мне печально стало от таких мыслей...Так что любите, пока любится.И не ругайтесь.Особенно по мелочам.Это самые глупые ,а потому страшные ссоры.

 

[BelAmor]

none
Цитата(none @ 27.04.2005, 17:22:52, 48449)
погоди гормоны пляшут опять же от чего-то

Конечно. Пляски гормонов могут зависеть от сезона (весна/зима), от возраста (период полового созревания, например), от длительности сексуального воздержания помноженного на темперамент. Да мало ли ещё вариантов.
Классический пример катализатора - алкоголь: "Не бывает некрасивых женщин бывает мало водки".... это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.
Цитата(none @ 27.04.2005, 17:22:52, 48449)
во что стоит?

Вряд ли тебе будет близка и интересна моя система ценностей. Да и вообще, у каждого она своя...
Цитата(none @ 27.04.2005, 17:22:52, 48449)
что люди в основном верят именно в глупости

Угу, кто ж спорит? Именно поэтому они верят телерекламе, сериалам, слухам, и вообще легко поддаются внушению.

 

[BelAmor]

lara Kroft,
Цитата(lara Kroft @ 27.04.2005, 17:29:46, 48451)
Для кого-то глупость, а для кого-то нет...

Угу, кто верит в то, что от "Блендамеда", яйца становятся крепче....
Вера в это то никому не мешает и не вредит, кроме того, кто в это верит....
Цитата(lara Kroft @ 27.04.2005, 17:29:46, 48451)
глупостью то явление, которое послужило причиной многих гениальных творений искусства и поступков, вошедших в историю...

Да-да-да... а так же самоубийств из-за "неразделённой, мля, Большой Любви".
А насчет "поступков, вошедших в историю" совершённых по причине Большой Любви можно ли пример?

 

[BelAmor]

XAMKA,
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
ибо смотреть трезвыми глазами без розовых очков на деградацию мужской части населения просто невозможно...

Нет, вы на это можете смотрить именно потому, что розовые очки остались с теми, про чью подлость и жестокость вы можете рассказать. А сейчас вы смотрите на мужчин "ожидаемо", то есть трезво, без очков...
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
уважаемый,пардон за вопрос,но сколько вам лет?судя по цинизму не меньше 40

На этом форуме мне так же давали 15....;-/ То есть дело не в возрасте...
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
всю жизнь занималась обратным.училась и верить и чувствовать постоянно

И сколько из-за твоей постоянной веры вы испытали разочарований?
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
нельзя стать целостной личностью не будучи постоянным в своих решениях и суждениях.

Хм... согласен приписать себе элементы шизофрении, впрочем в Любовь я не верю даже в кинотеатрах....
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
Раньше, я имею ввиду,не так давно,60 лет назад во время войны

Пример не удачен, никто из нас, не побывавших в таких ситуациях не сможет описать причины и чувства возникавшие между людьми в то время.
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 11:37:26, 48476)
Сидим,выжидаем,строим планы,разглагольствуем о существовании любви или о её отсутствии.

В целом с этим согласен. Смысл: мудрый живет настоящим. И ссорится не стоит. Но любовь, тут не при чем....

 

[XAMKA]

Цитата
И сколько из-за твоей постоянной веры вы испытали разочарований?

зато у меня всегда была чиста совесть.а для меня это главное.я всегда знала ,что я сделала все правильно.
Цитата
Пример не удачен, никто из нас, не побывавших в таких ситуациях не сможет описать причины и чувства возникавшие между людьми в то время.

ну значит я слишком сентиментальна...ибо мне не надо сидеть и ждать когда я побываю в подобной ситуации.мне просто достаточно это представить....а что бы описать причины и чувства,я думаю стоит просто включить мозги и откинуть на пару сек свой цинизм...тогда возможно многое станет ясно...тем более еще живы те, кто через это прошли...они тоже могут многое рассказать...
пример был бы неудачен,если б я вспомнила про войну с Наполеоном....тут уж точно было бы сложно разобраться в причинах.
Цитата
А сейчас вы смотрите на мужчин "ожидаемо", то есть трезво, без очков...

я так скажу "ах,обмануть меня не сложно,я сам обманываться рад"...так что смотреть я могу как угодно,"ожидаемо","неожидаемо"....всеравно придется одеть розовые очки и поверить в сказку,что "ну этот то вроде нормальный"...ибо если смотреть "ожидаемо" можно на х*у послать в первые 5 минут общения,как только представишь трезво какой финт ушами он исполнит так эдак через годик...
вот моё мнение.нада верить в сказки,нада...а то и аскетом стать недолго.хотя не факт,что это плохо..

 

[BelAmor]

XAMKA,
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 13:38:53, 48492)
ибо мне не надо сидеть и ждать когда я побываю в подобной ситуации.

Я не был, и вам не желаю.
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 13:38:53, 48492)
просто достаточно это представить....

Вы можете себя представить себя в окопе под обстрелом? идущей на танк с бутылкой КМ? В полный рост на амбразуры? Весь этот страх и бурю эмоций?! Я удивлен.
Цитата(XAMKA @ 28.04.2005, 13:38:53, 48492)
сказку,что "ну этот то вроде нормальный"...ибо если смотреть "ожидаемо" можно на х*у послать в первые 5 минут общения,как только представишь трезво какой финт ушами он исполнит так эдак через годик...

И вы мне говорите, что я циник !?

 

[XAMKA]

Цитата
Вы можете себя представить себя в окопе под обстрелом? идущей на танк с бутылкой КМ? В полный рост на амбразуры? Весь этот страх и бурю эмоций?! Я удивлен.

ну если приму какой-нибудь допинг,то и не такое могу представить

))
а вообще я имела ввиду не ощущения свистящих пуль над головой и разрывающихся мин под ногами... а понимание того, что завтра тебя может не стать...ощущение того,что завтра может и не быть.

 

[none]

BelAmor
боюсь, что система ценностей у большинства людей очень схожа...
ибо не было бы тогда подобных сообществ как этот форум и т.д.

 

[BelAmor]

Цитата(none @ 04.05.2005, 14:20:50, 48714)
боюсь, что система ценностей у большинства людей очень схожа...
ибо не было бы тогда подобных сообществ как этот форум и т.д.

Да ну, брось.... Зайди в раздел "политика", неужели ты думешь, что у тамошних спорщиков одинаковая система ценностей?
В данном случае люди объеденены прежде всего по территориальному признаку (почти все крымчане+многие знаю друг друга лично) и по способу доступа к общению.
Между прочим, а почему ты боишся? точнее чего?

 

[none]

BelAmor
Цитата
Да ну, брось....

ценности на то они и ценности, чтобы выстраиваться по собственной ценности

жизнь, здоровье, деньги, женщины (я не выстраиваю!!! я предполагаю, что это несколько из основных в которых сходятся все, а не те о которых люди сегодня спорят отстаивая одно мнение, а завтра цитируя сократа кажеЦЦа мол "умным людям свойственно сомневаться" уже другие... люди действительно меняют свое мнение, но это мнение а не первичные ценности - не зависимо от полит пристрастий, к примеру, большинство хочет жить в достатке и даже можно сказать, что полит пристрастия определяются надеждами и прогнозами на изменение собственного благосостояния

)
Цитата
Между прочим, а почему ты боишся? точнее чего?

того, что ты согласишься с вышенаписанным и тогда все люди все-таки одинаковы

)) и так называемые разные ценности не много значат... кроме сказочныхтех

 

[BelAmor]

none,
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
жизнь, здоровье

Это ни как нельзя отнести к системе ценностей, без стремления к данным вещам человек не может жить. Точно так же как чувство самостохранения и голода.
Попробуем определится: Система ценностей (СЦ) человека это некая призма через которую он смотрит на окружающий мир - на поступки людей, на события происходящие вокруг него. В зависимости от этой "призмы" человек реагирует на события и поступки людей по разному. У одного некие события вызывают слёзы у других смех третьим - наплевать. Именно через эту "призму" расцениваются понятия добра и зла. Система ценностей формируется с детства и, видимо, изменяется всю жизнь. Формируется СЦ множеством факторов. Таким образом абсолютно одинаковых СЦ не бывает, так же как двух одинаковых людей. Одинаковые поступки людей могут формироваться совешенно разными мотивами. Хотя, несомненно, грубая схожесть СЦ наблюдается, ибо большинство из нас воспитывалось одинаково, по одинаковым принципам, и по одинаковой системе (школу я имею ввиду).
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
женщины (я не выстраиваю!!!

Оговорочка по Фрейду? В данном случае ты прав, поставив в один ряд жизнь, здоровье, деньги, женщин. Другими терминами - человеком движут 3 вещи: голод, страх, вожделенье, (деньги защищают от первого и второго, удовлетворяют третье).
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
большинство хочет жить в достатке

Не большенство, а все, но понятие "достаток" для всех разное. "Кому то щи пустые кому-то жемчуг мелкий". Опять таки - разная СЦ.
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
люди действительно меняют свое мнение, но это мнение

Что то я не заметил, что бы кто то в полит форуме поменял своё мнение ))))
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
пристрастия определяются надеждами и прогнозами на изменение собственного благосостояния

Думаю, не совсем так. Например, "Проблема переименования сёл Крыма" на моё благосостояние никак не повлияют. Хотя в целом с тобой соглашусь.
Цитата(none @ 04.05.2005, 18:24:36, 48734)
того, что ты согласишься с вышенаписанным

Ну что ж могу развеять твои страхи, с тем, что люди одинаковы я не соглашаюсь.

 

[none]

BelAmor
Цитата
Это ни как нельзя отнести к системе ценностей

я бы поспорил... о каком здоровье может идти речь у наркованов, люди заведомо и сознательно калечат себя
не очень с самосохранением у различного вида экстремалов и т.д.
Цитата
Не большенство, а все, но понятие "достаток" для всех разное. "Кому то щи пустые кому-то жемчуг мелкий". Опять таки - разная СЦ.

здесь помоему как в конспектах - есть пункты, а есть подпункты, т.е. достаток это главное, остальное все-таки подпункты и вряд-ли имея возможность жаловаться на жемчуг кто-то будет смотреть на щи

Цитата
Что то я не заметил, что бы кто то в полит форуме поменял своё мнение

когда станет вопрос об жизненно необходимых ценностях, поменяют

в общем-то я хотел сказать (возможно не очень гладко получилось), что ценности это прежде всего-то, что человек ставит во главу угла, ради чего он может поступиться и пожертвовать чем-то, т.е. если для кого-то любовь имеет большую ценность чем жизнь и он готов расстаться с жизнью из-за любви, значит жизнь не составляет такую же ценность как любовь

 

[Seniorita]

Вот закрутили...
скажу одно: ссоры ни в коем случае не панацея и не самоцель.
да и ссориться еще нужно уметь..

Лично я никогда не закатываю истерик или скандалов, любая ссора -это максимум предлог разобраться в первопричине, зачем ее превращать в разборки?
Два умных человека всегда найдут компромисс.

 

[none]

Seniorita
Цитата
да и ссориться еще нужно уметь..

представляешь себе определение "профессональные ссорильщики"

Цитата
Два умных человека всегда найдут компро

я бы даже сказал не дойдут до состояния поиска компромиса

 

[Ростислав]

Ссоры разными бывают, иногда поругались - помирились, ингда доходит до скандала

Но всему нужно знать меру, после ежедневных изматывающих мелких ссор, когда напрочь пропадает желание домой возвращаться (а зачем? услышать новую порцию упрёков

) приходит аппатия. Потом люди живут вместе без ругани, утром "доброетро" , вечером "спокночи". Либо тихо-мирно разходяться.