Посоветуйте спеца | Крымский форум

Посоветуйте спеца

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
Лебедь23

Лебедь23

Местный житель
Легенда
Сообщения
2,227
Реакции
11
Репутация
32
Собственно задумался что неплохо бы продуть ноут, заменить термопасту, а лезть туда своими граблями не хочется!
Видел много объявлений по типу приеду, обслужу и т.д. Но так как раньше ни к кому не обращался, хотелось бы совета.
Короче говоря если знаете товарища, которому не страшно доверить технику, буду признателен за наводку!
 
Цитата(Лебедь23 @ 26 Марта, 2019, 17:26)
заменить термопасту

1.Термопаста предназначена для выравнивания неоднородностей прилегания радиатора к тепловыделяющей поверхности.

2. Теплопроводность термопасты всегда(!!!) хуже чем у металла радиатора.

3. "Высохшая" термопаста отличается от "мокрой" только консистенцией, но не теплопроводностью. Ибо основным теплопроводящим веществом является окись цинка.
Иногда крашенная сажей "под серебро", иногда алюминиевой пудрой.

4. Исходя из пп. 1 и 2 количество термопасты 'в зазоре' между чипом и радиатором должно быть минимальным, а в случае "полного контакта абсолютных поверхностей" количество термопасты должно быть равно 0 дабы не ухудшать теплового контакта.

5. Исходя из пп.3 замена термопасты оправдана только в случае вынужденного демонтажа радиатора или в случае заводского брака(перекос при установке, толстый слой пасты) при установке оного.

Все остальные манипуляции с термопастой - суть развод лохов.
как при продаже "луччих сортов"
Так и при "техобслуживании".

Апологеты замены пасты обычно курящие люди, которые скурили не только букварь, но физику за 5-6класс.
А диплом тупо купили в одном из коммерческих "вузов", коих в Крыму ещё лет 5 назад было в избытке.
 
Цитата(obscure @ 26 Марта, 2019, 18:51)
3. "Высохшая" термопаста отличается от "мокрой" только консистенцией, но не теплопроводностью. Ибо основным теплопроводящим веществом является окись цинка.
Иногда крашенная сажей "под серебро", иногда алюминиевой пудрой.


не соглашусь - производитель разную термопасту наносит и часто после вскрытия обнаруживаю, что именно подсохшая ТП стала причиной выхода из строя GPU, вот прям видны "кольцевые" следы, что с одного угла она ссыхалась и становилась пористой и появлялся зазор, а рядом на этом же кристалле - еще густая. Да есть случае когда ТП чуть ли не приклеивает радиатор к кристаллу. Но бывает так, что она отслаивается от кристалла.

В более дорогих ноутах, в основном бизнес-класса система охлаждения лучше выполнена и подогнана.

Кроме того в наших СЦ когда делают чистку мажут КТП-8 или GD900 - они плохо работают в тонком слое и со временем между радиатором и кристаллом остается юшка которая со временем высыхает - для транзисторов и грубых радиаторов еще пойдет, никто не намажет вам брендовую ТП которая не изменит свои свойства со временем.

Чистку периодически надо делать, а если уж разобрали для чистки ноут то поменять ТП на что-то стоящее даже нужно, хотя бы потому, что теплопроводность у заводской ТП так-себе, на 5-10 градусов спокойно можно температуру в нагрузке понизить, особенно если у вас видеокарта ATI или Nvidia - дольше проживут. Ну и если для себя то поменять мягкие термопрокладки на калиброванные медные.

P.S. 10 лет ноуты ремонтирую ....
 
Цитата(Korobass @ 26 Марта, 2019, 19:25)
КТП-8 или GD900

Цитата(Korobass @ 26 Марта, 2019, 19:25)
P.S. 10 лет ноуты ремонтирую ....


Ещё раз: теплопроводность термопасты, вне зависимости от марки всегда хуже, чем металла радиатора.
Даже, если радиатор из ал.сплава.

За 10 лет купил себе 3 ноута среднего класса и один нетбук.
Всё из магазина, без задейсвования умелых ручек.

"Чистку" делал сам, не разбирая: использовал пылесос и пенорезиновые переходники, поочередно прикладывая к вент.отверстиям.
Плюс узконосый пинцет и крючки вязальные, для доставания "волосиков".

Нетбук у меня купил юзер с этого форума и был крайне удивлён, что за такое время ни разу не менялась термопаста.
При этом тачка исправно гнала при нагрузке горячий воздух, шо тот фен.

И в тоже время на работе помогал одному дяденьке исправить огрехи заменьщиков пасты, полным смывом оной с последующей притиркой с капелькой пасты, размером со спичечную головку.
Больше и не надо.
Лучше меньше.

Такие дела.
Паста это зло.
Необходимое зло, в случае не подогнанных поверхностей.

Ещё раз: теплопроводность термопасты, вне зависимости от марки всегда хуже, чем металла радиатора.
Даже, если радиатор из ал.сплава.



З.ы. полазил по инету.
Думал я один такой несговорчивый.
Оказывается есть и другие вменяемые люди
smoke.gif


https://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...p?f=10&t=593160
 
Цитата(obscure @ 26 Марта, 2019, 20:38)
При этом тачка исправно гнала при нагрузке горячий воздух, шо тот фен.


Это показатель хорошего? (не подумайте что сарказм, спрашиваю всерьез)
 
Цитата(Лебедь23 @ 26 Марта, 2019, 22:56)
Это показатель хорошего?

это всего-лишь указывает на 2 вещи:
1. комп работает под нагрузкой
2. тепло, вырабатываемое под нагрузкой эффективно отводится системой охлаждения.


а вот, когда кристалл горячий, как паяльник, а воздух на выхлопе "еле-еле" значит:
либо ноут роняли - произошло "страгивание" радиатора(сместился, но не встал на место)
либо пропеллер заклинило(домашний "войлок", спички-скрепки, етц), или сломался
либо "от души" заменили "высохшую" термопасту(и пох, что теплопроводность масла в пасте в 300-500 раз хуже люминя)

замена "засохшей" пасты необходима в нескольких случаях:
а) замена кристалла
б) "страгивание" радиатора при механических нагрузках(падение,изгиб,етц)
в) вынужденный демонтаж радиатора, например "мамку прогреть мост запаять"
г) и когда "мастер", со словами "смотрите, как у вас тут всё высохло" уже снял радиатор с камня ради любопытства

показанием к замене должны служить измерения температуры и эффективности "еёйного отвода", а не сборка-разборка ноута "на время".
ноут это не школьный АК-47 и без честно(внимание - честно) заработанного аттестата о неполном среднем образовании внутри ноута делать нечего.

З.Ы.
вот табличка теплопроводности металлов
/style_images/CaliV6/read_more.gif



023a150d451f.jpg




Просто: сравните теплопроводность обычного люминя(а в ноутах "пятка" теплотрубки серебрённая медь!) с теплопроводностью самой крутой и дорогущей пасты/
 
  • Нравится
Реакции: Rey
obscure

Вы абсолютно правы. Много лет рассказываю народу то же самое. Не верят...
smile.gif
Ну меняю за деньги, если настаивают
smile.gif
smile.gif
smile.gif
 
Я понял, народ собрался грамотный, поэтому пперейду к деталям.
Ноут acer v3-571g куплен с рук. Работает отлично, хочется чтобы так было и впредь0
в танках активно работает феном, в обычном режиме тих и прохладен!
 
Цитата(Лебедь23 @ 27 Марта, 2019, 8:39)
Я понял, народ собрался грамотный, поэтому пперейду к деталям.
Ноут acer v3-571g куплен с рук. Работает отлично, хочется чтобы так было и впредь0
в танках активно работает феном, в обычном режиме тих и прохладен!

Работает, проблем нет. Смысл затеяного неясен. Сверху пользователи говорят, что лишние деньги на ветер. С некоторыми деталями так и есть. Я вот 1 раз в год меняю термапасту на видеокартах, но они 24/7 работают, и после смены температура падает на 10 градусов. А вот на ноутбуке сменил термопасту, ноуту 7 лет, менял по причине того, что шлейф вышел с гнезда, поэтому и разобрал весь ноут. После замены термопасты на процессоре и видеокарте, изменении нет, лишь + - 1 градус, но это так погрешность.
 
Возможно соглашусь с мат частью, по поводу целесообразности менять сухую термопасту на мокрую, но смущает один факт, часто приходится "лечить" перегрев камня и ежепятиминутное выключение ПК именно заменой термопасты на свежую. (использую Arctic MX2/4). И таки после замены все работает как должно. В основном это старые железки по типу Intel Celeron со штатным охладом на 775 сокете. Также на своем маке раз в полтора года меняю оною. (много есть информации в пользу этого в инете) Температура снижается в пределах 10 градусов.
 
Цитата(DeNpivTresT @ 27 Марта, 2019, 9:24)
Температура снижается в пределах 10 градусов.

Попробуйте вместо замены пасты просто продуть вентканал и удалить из него-же "мех".

Цитата(DeNpivTresT @ 27 Марта, 2019, 9:24)
В основном это старые железки по типу Intel Celeron со штатным охладом на 775 сокете.

Собранные на колене в какойнить фирмуле каким-нить адЭптом ежеквартальной замены пасты, и желательно, чтоб пасты поболее - "для надёжности".

З.Ы.
Цитата(DeNpivTresT @ 27 Марта, 2019, 9:24)
использую Arctic MX2/4

Теплопроводность (Вт/мК) - 5.6 Вт/мК

Алюминий - 237 Вт/мК
Медь - 384 Вт/мК

smoke.gif
 
Цитата(obscure @ 27 Марта, 2019, 8:58)
Собранные на колене в какойнить фирмуле каким-нить адЭптом ежеквартальной замены пасты, и желательно, чтоб пасты поболее - "для надёжности".


Охлад (читать термопаста нанесенная на заводе) с коробки.

Цитата(obscure @ 27 Марта, 2019, 8:58)
Теплопроводность (Вт/мК) - 5.6 Вт/мК

Алюминий - 237 Вт/мК
Медь - 384 Вт/мК


Я про это и не спорю, но как посчитать ровность поверхности? Какой процент соприкасания металлических пластин друг к другу? Термопаста ведь и служит для заполнения всех неровностей.
 
Лебедь23
Если настойчиво хочется - могу сделать, аккуратно. Подробности - в личку.
 
Цитата(DeNpivTresT @ 27 Марта, 2019, 11:07)
но как посчитать ровность поверхности?

берёшь минимум термопасты.
наносишь "на шляпку"
аккуратно "притираешь, чтоб как можно больше пасты выдавило.
сразу снимаешь и смотришь - "а как оно там?"

удивляешься тому, что паста(при правильной притирке) практически отсутствует в месте контакта шляпы с радиатором.

делаешь вывод - "да нормально всё было! чего я туда полез?"
пытаешься повторить вышеописанное, но уже без съёма радиатора
и в следующий раз не пытаешься трогать заводскую установку.

на операциях сборки стоят специально обученные люди(автоматы) и уж они точно знают: сколько капнуть и как прижать на данной технологической стадии.

позже это всё тестируется на заводе(и на нагрев тоже)
 
Цитата(obscure @ 26 Марта, 2019, 20:38)
Ещё раз: теплопроводность термопасты, вне зависимости от марки всегда хуже, чем металла радиатора.
Даже, если радиатор из ал.сплава.


Вы это несколько раз сказали, но каково предложение? Если со стационарным ПК можно отполировать охлад и скальпировать процессор - для особых любителей, то в ноуте в любом случае что-то да нужно между кристаллом и системой охлаждения.

Кроме того - многие производители не подгоняют охлад к северному мосту, а иногда даже к GPU - в итоге чипы дохнут от перегрева, кто "шары катает" подтвердит мои слова, что некоторые чипы, в частности 216-0752001 кормят мастеров, а маркировку мастера помнят наизусть. Быть может если бы потребитель чистил - была бы ситуация иная, но у всех на ВСЕ мозгов не хватит.
Единственный мне ноут попадался в котором предусмотрено !окно для удаление пыли! это был Fujitsu LIFEBOOK P 701 ниже нашел картинку для другой модели
Почему это не применяется массово? Патент? - но даже в фуджиках это не имеет массовости - производителю выгодно, чтоб его техника со временем ломалась, а значит не во всех ноутбуках можно быть уверенным, что с термоинтерфейсом все в порядке. В некоторых заводской пасты намазано - на 3-4 ноута хватило бы.
 

Вложения

  • _______456___2.jpg
    _______456___2.jpg
    152.4 KB · Просмотры: 0
Цитата(Korobass @ 27 Марта, 2019, 18:26)
В некоторых заводской пасты намазано - на 3-4 ноута хватило бы.

Соглашусь. Все свои ноуты разбирал, вычищал от термогуано и менял MX-4. Всем пошло на пользу в плане температур.

Цитата(obscure @ 27 Марта, 2019, 9:58)
Теплопроводность (Вт/мК) - 5.6 Вт/мК

Алюминий - 237 Вт/мК
Медь - 384 Вт/мК

С этим никто и не спорит, но у штатной ТП теплопроводность ещё хуже. К тому же, её там столько, что она аж выдавливается на текстолит со всех сторон целыми потоками. Вычистил всю эту дрянь, капнул чуть-чуть нормальной и собрал обратно - профит.
 
Цитата(Korobass @ 26 Марта, 2019, 19:25)
GD900 - они плохо работают в тонком слое и со временем между радиатором и кристаллом остается юшка которая со временем высыхает

Есть небольшой лайфхак, немного выдавить и размешать прямо на кристалле. Есть канал на ютубе "Майнеры в носках", человек ремонтит видеокарты, эту тему он затрагивал.
Я свою мешаю периодически перегоняя из шприца в шприц соединив их между собой термоусадкой и никаких проблем с "юшкой"
MX4 паста хорошая, но порой ее размазать то еще удовольствие...
И все же замена термопасты, особенно в ноутах, на мой взгляд, имеет смысл, поскольку как ни крути но они чаще подвержены вибрациям, ударам и пр.(от чего, кстати, у них винты чаще дохнут)
 
Цитата(obscure @ 27 Марта, 2019, 7:42)
вот табличка теплопроводности

из таблицы понял - радиатор должен быть графитовым (теплопроводность параллельно базисным слоям) или, на крайняк, серебряным
naughty.gif

Цитата(obscure @ 26 Марта, 2019, 18:51)
"Высохшая" термопаста отличается от "мокрой" только консистенцией, но не теплопроводностью.
Физические свойства вещества в зависимости от агрегатного состояния меняются / могут меняться. Поэтому тип термопасты имеет значение
bigwink.gif
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху