"Ради тебя я готова на все"

[Росомаха]

Crus
ну я как бэ о том же
романтизировать подвиги Павликов Морозовых из любви к советской власти и воспевать обезумевшую прыгунью из окна - имхо, одна и та же степень плоскости восприятия

 

[Pat]

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35)
Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность. А


Неа, если надо себя ломать и строить, то это уже не любовь, а приспосабливание.
Когда есть любовь, то все само собой получается, и вытачивать что-то не нужно, все уже есть.

 

[Pat]

Для справки, кто не помнит подробностей

Жанна Эбютерн

Жанна Эбютерн (фр. Jeanne Hébuterne; 6 апреля 1898 25 января 1920) французская художница, знаменитая модель и неофициальная жена художника Амедео Модильяни.

Весной 1917 года Жанна Эбютерн была представлена Амедео Модильяни скульптором Ханной Орлофф, которая часто, как и многие другие представители искусства, использовала учеников Академии в качестве моделей. У Жанны вскоре начался роман с харизматическим художником, вылившийся в страстную любовную связь. Вскоре она переехала к нему, несмотря на решительное противодействие со стороны ее глубоко католических родителей.

Описываемая швейцарским писателем Шарлем-Альбером Сингриа (18831954) как нежная, застенчивая, спокойная и деликатная, Жанна Эбютерн стала главной темой в живописи Модильяни.

/style_images/CaliV6/read_more.gif


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0

 

[Pat]

Еще один пример любви, которая привела к трагическому финалу:
Сонька Золотая Ручка. Знаменитая мошенница, умная и циничная. Такая, казалось, никогда не принемет себя в жертву. Влюбившись в Вольфа Бромберга, закончила на каторге

http://blogs.ukrhome.net/view/5836/

Цитата
Вольф Бромберг, двадцатилетний шулер и налетчик, по прозвищу Владимир Кочубчик, имел над Сонькой необъяснимую власть. Он вымогал у нее крупные суммы денег. Сонька чаще, чем прежде, шла на неоправданный риск, стала алчной, раздражительной, опустилась даже до карманных краж.

 

[NeliyZar]

Lara Kroft
Цитата
мне как-то ближе история Скарлетт,

А про какую историю Скарлет вы имеете ввиду? Экранизированную или литературную? Экранизированная фигня редкая. Ее в конце сделали полной курицей, а вот литературная мне нравится. НО там нет той романтики что вы описываете, особенно во второй части романа дописанной совершенно другим автором)) И там оне ну ничуть не была хоть чуть слабой или просящей помощи....
Цитата
А в нормальной жизни мужчине надо иметь тыл.

Хм... Что бы приползать домой и там быть героем?
Цитата
Потеря личности - прямой путь к шизофрении.

Ну это вам доктор лучше скажет)) Шиза настоящая не появляется просто от того что муж (партнер) стал ноги вытирать или вы личность свою в нем растворили. Алкаши и бомжи тоже с потерянной, личностью живут но там шизиков не больше чем просто в обществе.
Цитата
Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность.

Вообще то личностью изначально надо иметь стремление становится а не ради там кого то. Сначала себя надо научится и любить и уважать (не боготворить саму себя царственную) а потом мы только сможем полюбить когото. НО не стоит искусственно становиться для кого то Галатеей. Потому как ничто не вечно под Луной и все когда то закачивается а потом вопить на пороге старости что "Я всю молодость на тебя потратила а ты ...!!!"

 

[Росомаха]

NeliyZar
Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 2:51)
А про какую историю Скарлет вы имеете ввиду? Экранизированную или литературную?

летературную
рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви
Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 2:51)
НО там нет той романтики что вы описываете, особенно во второй части романа дописанной совершенно другим автором)) И там оне ну ничуть не была хоть чуть слабой или просящей помощи....

там есть романтика и слабость
но куда более высокого качества

 

[NeliyZar]

Lara Kroft
Цитата
там есть романтика и слабость

В чем? Как она противостоит элите в Ирландии и помогает повстанцам? Она не приползла к Ретту, когда узнала что беременна, хотя могла спрятаться под теплое крылышко, куда б он делся, но она собрала манатки и укатила на далекую Родину предков. Мне особенно понравилась финальная фраза... Когда Ретт спросил чего не знает ее умная девчушки и она ответила что "Она не знает что ты ее отец". Ведь она совсем не была беспомощной или прогибающейся))
Цитата
рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви

Не) Любовные романы давно не интересуют. Потом начитавшись начинаешь более пристальнее присматриваться к мужчинам рядом, а это иногда вредит) Мужской генофонд мельчает и не желательно начинать искать в них то что вычитываешь в высокопарных романах)) Тем более не надо забывать что романы пишутся по двум причинам: это или не сбывшиеся мечты, или приукрашенная действительность. Чего только стоит эффект Лолиты, сколько девочек начитавшись начинают переносить это на реальность.

 

[Росомаха]

NeliyZar
Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 3:23)
Не) Любовные романы давно не интересуют.

расширяйте кругозор

)))))) это исторический роман
причем роман гениальный
Ефремов имхо достоин высших похвал вообще как писатель и философ.

 

[Росомаха]

NeliyZar
Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 3:23)
В чем? Как она противостоит элите в Ирландии и помогает повстанцам? Она не приползла к Ретту, когда узнала что беременна, хотя могла спрятаться под теплое крылышко, куда б он делся, но она собрала манатки и укатила на далекую Родину предков. Мне особенно понравилась финальная фраза... Когда Ретт спросил чего не знает ее умная девчушки и она ответила что "Она не знает что ты ее отец". Ведь она совсем не была беспомощной или прогибающейся))

по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат

))
те же акценты, те же ключевые слова, тот же тон

 

[NeliyZar]

Lara Kroft
Цитата
по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат smile.gif)) те же акценты, те же ключевые слова, тот же тон

Ну вы пока поприсматривайтесь)) А вот вопросик про клона в моей рунетной жизни второй раз так всплывает))) Аж обидно)) bredonosec'a распросите на досуге

Цитата
расширяйте кругозор smile.gif)))))) это исторический роман

Из исторических предпочитаю Дюма старшего и иногда Гюго))) Или типа "Легенда об Уленшпигеле" а так как известно все не перечитаешь. Та и надоедает поглощать стопы литературы. Это обычно требуется до тех пор пока формируется личность, но когда взгляды уже устоялись то читать надо только если хочется с пользой время провести а активный отдых недоступен))

 

[Loperamid]

Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 2:27)
по стилю изложения вы мне кажетесь клоном Пат smile.gif))


Лар, NeliyZar не клон Пат - 100%.

 

[ledos]

Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 23:45)
Когда есть любовь, то все само собой получается, и вытачивать что-то не нужно, все уже есть.

Любовь - не панацея от жизненных неурядиц. А зачастую даже наоборот. Вот здесь то и есть камень преткновения - не всегда получается пронести любовь в через мелочи быта, социальные потрясения, человеческие слабости или даже просто через элементарную лень.

 

[NeliyZar]

ledos
Цитата
Любовь - не панацея от жизненных неурядиц

Но существует период когда природные механизмы и химические реакции в организме заставляют быть слепым и глухим)) В данном случае изначально не надо забывать что царем природы мы сами себя назначили а природа между тем при помощи инстинкта размножения вертит нами как хочет

Цитата
Вот здесь то и есть камень преткновения - не всегда получается пронести любовь в через мелочи быта, социальные потрясения, человеческие слабости или даже просто через элементарную лень.

И поэтому вы путаете два понятия: влюблённость, как раз то состояние эйфории и радужного восприятия партнера и большое и часто осмысленное чувство такое как любовь)) Если кто то путает это то потом и распадаются семьи (пары) через пол года-год. Хорошо если хоть детей не успели наделать, или не женились изначально из за залета....

 

[ledos]

Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 10:23)
И поэтому вы путаете два понятия: влюблённость, как раз то состояние эйфории и радужного восприятия партнера и большое и часто осмысленное чувство такое как любовь))

Нет, уже не путаю. Просто понимаю, что дело зачастую не в самом чувстве, а в окружающих обстоятельствах, а вернее в силе или слабости духа отдельного человека, пребывающего в этих обстоятельствах.

 

[NeliyZar]

ledos
Цитата
Нет, уже не путаю.

Ну если так утверждаете то имеете уже какой то жизненный опыт.
Цитата
Просто понимаю, что дело зачастую не в самом чувстве, а в окружающих обстоятельствах

Скажем так.... понятие что лодка семейного счастья разбилась о быт, подразумевая под собой как раз те самые пресловутые обстоятельства говорят как раз про то что только ОДИН человек там и любил а второй лишь позволял пока его это устраивало.
Цитата
а вернее в силе или слабости духа отдельного человека, пребывающего в этих обстоятельствах.

Считается что трудности и прочие неурядицы должны наоборот укреплять настоящее взаимное чувство любви. Кто как не два любящих человека должны поддерживать друг друга и помогать друг другу и преодолевать все вместе и успех делить вместе. Мы ж говорим об определенной идеальности отношений? Иначе смысла нету называть это Любовью, а так... временным выгодным партнерством.

 

[bredonosec]

Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 2:54)
рекомендую еще Таис Афинскую почитать, там тоже есть история истинной любви

нет там истинной любви )
Я б сказал, снобистское чувство "быть рядом с великим" - чем повыше. Могу быть неправ.
Да, читал. В юности. Думал, фантастика в стиле Ойкумены или Лезвия бритвы.

Цитата(ledos @ 2 Декабря, 2009, 10:50)
не всегда получается пронести любовь

любовь может и получается, но не человека.
Цитата
Женщину теряешь так же, как свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немыслимо тяжких условий. И еще из-за своего скотства.
(С) Эрнест Хемингуэй

 

[ledos]

Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 11:30)
Мы ж говорим об определенной идеальности отношений? Иначе смысла нету называть это Любовью

Я не знаю идеальных отношений, просто не верю в них. И тем не менее смею утверждать, что и в этих неидеальных отношениях, в этой неидеальной жизни может обитать глубокая, искренняя, хотя и неидеальная Любовь. И так же считаю, что одной из неидеальностей этой самой любви и является трудность сохранить и пронести ее через суету быта.

Вообще я не люблю понятие идеальности - оно для меня где-то рядом со стерильностью

но это чисто личный мой "бзик", поэтому могу быть необъективной в этом отношении))

bredonosec, цитата очень понравилась))

 

[NeliyZar]

ledos
Цитата
Я не знаю идеальных отношений, просто не верю в них.

Знакомо)) Но не веря в них вы их и не заметите. Только по тому что будете их отрицать по тому принципу что "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Так что правильнее будет их не отрицать а тайно надеятся на то что они возможны и стремиться все таки некоему идеалу)) Ну на всякий

что бы вдруг не прошли мимо)))
Цитата
И тем не менее смею утверждать, что и в этих неидеальных отношениях, в этой неидеальной жизни может обитать глубокая, искренняя, хотя и неидеальная Любовь.

Идеалы штука у каждого своя и глубоко персональная. Если вы свою любовь и свои отношения лично для СЕБЯ воспринимаете как идеальные то она такова и есть)) И наплюйте на все посторонние мнения на этот счет)) Свое мнение и восприятие свих отношений надо тщательно охранять от посторонних взглядов, даже самых родных и близких. Потому как если ваши представления об идеалах не совпадут то они будут сеять зерна сомнения, и не исключено что когда нибудь эти зерна сомнения проростут и вы сами засомневаетесь)) А это губительно.
bredonosec
Котик, ты прав своей цитатой))

 

[Росомаха]

Loperamid
Цитата(Loperamid @ 2 Декабря, 2009, 10:03)
Лар, NeliyZar не клон Пат - 100%.

ну не вопрос

))) она просто как ты помнишь, баловалась такой фигней
так шо параною я, да

))

 

[Росомаха]

bredonosec
Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 12:38)
нет там истинной любви )
Я б сказал, снобистское чувство "быть рядом с великим" - чем повыше.

несогласная

)))