развод кредитного союза "Южный" | Крымский форум

развод кредитного союза "Южный"

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
N

nina1

Guest
Подскажите, кто знает какую-нибудь информацию о кредитном союзе "Южный". Являемся вкладчиками, но союз растворился, будто и не было. Читали в интернете, что много людей было обмануто, отмыто более 59 млн. грн. Телефоны не отвечают, адресов нет.
Возможно кто-то знает, что делать, куда писать заявление или что-то подобное. Слышали что собираются по этому делу независимые юристы, но где и когда не известно.
Помогите, кто что-то знает!!!
gai.gif
 
Пишите заявление в милицию. Другого варианта у Вас нет.
 
я б советовал для начала обратиться к госрегистратору с запросом справки из госреестра юр и физ лиц, [hide][attachmentid=19425][/hide]

в этой заяве нужно указать полное наименование юр лица, или код ЄДРПОУ (ОКПО), если у вас есть договор с этой конторой, то там в реквизитах это есть.

госрегистратору вмете с этой заявой несете квитанцию об оплате, помоему 17грн стоило раньше, сдаете все это дело и через 3-4 дня получаете интересующую вас информацию.


если действительно соберетесь это делать, напишите ПМ подскажу что где и как


дальнейшие действия зависят от результата, если это предприятие признано банкротом, то дела ваши плохи, а если нет, то простого иска в суд должно хватить.
 

Вложения

  • zapyt.doc
    57.5 KB · Просмотры: 2
Все проще!
По адресу указанному в договоре отправьте три заказных письма с уведомлением о вручении с интервалом в месяц, в письме- заявление на имя директора КС с просьбой вернуть депозитные средства с % согласно договора.По истечению трех месяцев, обращайтесь к юристу и подготовьте заявление в суд.
Но если быть честным, то думаю проще махнуть рукой, т.к. вероятность возврата (а т.б. КС Южного) равна 0....
Вам решать!
 
3 письма с уведомлением будут стоить 21 грн, если весят до 200грамм ) и за 2 месяца может многое произойти.. все же к регистратору и через неделю в суд
 
Вам надо к юристу, а там уже подскажут исходя из редакции договора.
 
Cordon
Все правильно изложили. Не мешало бы еще просмотреть перечень объявлений о бакротстве, которые публикуют в Урядовом курьере или Голосе Украины.
Также полный список объявлений о банкротстве можно найти в профессиональной версии Лиги.

Исходя из результата определяется дальнейшее направление движения.
Если фонд банкрот - заявление о кредиторских требованиях и в очередь с надеждой на ликвидатора.
Если не банкрот, то в суд с иском о взыскании задолженности, потом пусть ОГИС разыскивает и взыскивает.

В любом случае не помешает заявление в милицию о введении вас в заблуждение и мошенническим завладением вашими деньгами.
Если таких заявлений несколько, то шансы на нормальное рассмотрение увеличиваются прямо пропорционально количеству заявителей.

Реквизиты этого союза ищите на документах, вы же не отдавали деньги просто так, наверняка там есть договор, приходные ордера или банковские квитанции.
Печать союза содержит код ОКПО, который позволяет однозначно идентифицировать субъекта.

AndreyGR
Ваше замечание о том, что "надо к юристу" безусловно важно, но совершенно не содержательно
smile.gif

Небо синее, трава зеленая и т.д. Данные сентенции безусловно являются аксиоматичными, но несут мало смысла.

Автору темы определили алгоритм действия, именно потому что данный раздел носит название юридического и дает возможность некоторой экономии хотя бы на старте.
Ничего существенно иного юрист не скажет. Будет заниматься тем же, что изложено выше, но за деньги.

Кстати, представляете какой простор для комментариев у вас открывается в соседних ветках форума.
Человек говорит, что компьютер сломался, а вы ему глубокомысленно замечаете "это вам в сервис...", "машина сломалась" - вы ему "к механику...", "зуб заболел" - вы ему "это вам к стоматологу..."
bigwink.gif
 
я в лиге глянул еще вчера, объявлений о банкротстве данного предприятия не было, (смотрел по Крыму), и лига у меня обновлена до июля 09 г. так что если дело было позже - ничем не помогу. та лига что обновляется не "профессионал"

относительно времени, чем раньше вы подадите иск и получите решение в свою пользу, тем больше шансов оказаться раньше в очереди на взыскание в исполнительной службе.



[hide]Стаття 44. Черговість задоволення вимог стягувачів

У разі недостатності суми, стягненої з боржника для задоволення всіх вимог за виконавчими документами, ця сума розподіляється державним виконавцем між стягувачами в порядку черговості, встановленої цією статтею.

У першу чергу задовольняються забезпечені заставою вимоги про стягнення з вартості заставленого майна.

(статтю 44 доповнено новою частиною другою
згідно із Законом України від 28.11.2002 р. N 327-IV,
у зв'язку з цим частини другу - сьому вважати
відповідно частинами третьою - восьмою)

У другу чергу задовольняються вимоги щодо стягнення аліментів, відшкодування шкоди, заподіяної каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я, а також у зв'язку з втратою годувальника.

(частина третя статті 44 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 28.11.2002 р. N 327-IV)

У третю чергу задовольняються вимоги працівників, пов'язані з трудовими правовідносинами, після чого задовольняються вимоги щодо збору на обов'язкове державне пенсійне страхування та страхових внесків на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, вимоги щодо виплати наданої адвокатами юридичної допомоги, виплати винагороди, що належить автору за використання його твору, відкриття, винаходу, промислового зразка, на які видано відповідні свідоцтва. Після повного задоволення зазначених вимог задовольняються вимоги громадян за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням та вимоги громадян про відшкодування збитків, заподіяних їх майну злочином або адміністративним правопорушенням.

У четверту чергу задовольняються вимоги щодо податків і неподаткових платежів до бюджету, вимоги органів страхування з обов'язкового страхування (крім вимог щодо збору на обов'язкове державне пенсійне страхування).



У п'яту чергу задовольняються всі інші вимоги.


Вимоги стягувачів кожної наступної черги задовольняються після повного задоволення вимог стягувачів попередньої черги. У разі недостатності стягненої суми для повного задоволення усіх вимог однієї черги ці вимоги задовольняються пропорційно належній кожному стягувачеві сумі. Вимоги стягувачів щодо виплати заборгованості із заробітної плати задовольняються в порядку календарного надходження виконавчих документів. Стягнута з боржника сума розподіляється між стягувачами згідно з виконавчими документами, за якими відкрито виконавчі провадження і закінчився встановлений державним виконавцем строк для добровільного виконання рішення, на день зарахування стягнутої суми на депозитний рахунок органу державної виконавчої служби.

[/hide]
 
тут [hide]http://urist.in.ua/showthread.php?t=17434[/hide] ит ут http://[hide]antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=5 [/hide] порядок действий
 
Цитата(dwor @ 3 Марта, 2010, 9:24)
Ваше замечание о том, что "надо к юристу" безусловно важно, но совершенно не содержательно

Вот это да! Смех!
lol.gif

А Вы читали редакцию данного договора?
Разводить советы не зная, что человек подписал, реально,
что там столько "ям", что про деньги можно забыть!
А Вы говорите, что не надо к юристу и это трата денег!


Цитата(nina1 @ 2 Марта, 2010, 21:14)
Подскажите, кто знает какую-нибудь информацию о кредитном союзе "Южный".

Все что выше написано, полезно, но ......
Начните с юриста!
И удачи Вам в этом трудном деле!
 
AndreyGR читайте правильно мысль - Ваше замечание о том, что "надо к юристу" безусловно важно, но совершенно не содержательно
и никто не говорил что к юристу идти не надо.

Вы совершено правы что первоначально надо смотреть договор а там и видно будет.
 
AndreyGR
1)На этом форуме есть юристы и этот раздел создавался именно для того, что бы они могли консультировать других мемберов форума. Договор я думаю не проблема отсканировать и отправить юристу в ПМ.
2)Вам модератор сделал вполне уместное замечание, но если оно у вас вызвало истерический смех - значит вы устали от форума, отдохните недельку.
 
Цитата(AndreyGR @ 3 Марта, 2010, 10:52)
Вот это да! Смех!

- Мужчина, я сейчас уписаюсь со смеху как вы смешно бежите!
- Вы сейчас укакаетесь, я - водитель этого автобуса!
© анекдот
smile.gif


Если вы не можете дать содержательного ответа на заданный вопрос, то идите дальше продавать свои стартовые пакеты и не засоряйте ветку флудом.
 
dwor +1
 
о деньгах скорее всего проще забыть, т.к по определению кредитный союз = лохотрон. я согласен, что нужно обратиться к юристу, а потом уже в другие инстанции, т.к. в договоре может быть написано черным по белому, что никто никому ничего не должен. тогда все письма, запросы о банкротстве и прочие жалобы - пустая трата времени и денег. в общем читать нужно, что подписываете.
bye1.gif
 
2 Craik
давайте не будем спешить с выводами. Хотя с Вами согласен на 100%.
Если ТС захочет то вероятно выложит скан договора в студию и тогда будем смотреть что к чему.
Я согласен с Вами в части что нужно читать что подписываешь и не гнаться за 1200% процентами годовых в месяц. 100% кидок обеспечен .
вот еще ТС на заметку [hide]http://otvety.com.ua/documents/Zakon_O_kreditnih_soyuzah_.html [/hide]

Как написали в одной газете Кредитные союзы могут быть интересны вкладчику. Но выбирать союз нужно гораздо более придирчиво, чем банк или страховую компанию. Как показывает практика, КС -- идеальная площадка для мошенников, готовых исчезнуть с деньгами клиентов.
 
Цитата(kosmos @ 3 Марта, 2010, 12:37)
Как показывает практика, КС -- идеальная площадка для мошенников, готовых исчезнуть с деньгами клиентов.

+100500

[hide]Кредитні спілки у сфері господарювання

1. Громадяни, які постійно проживають на території України, можуть об'єднуватися у кредитні спілки.

2. Кредитною спілкою є неприбуткова організація, заснована громадянами у встановленому законом порядку на засадах добровільного об'єднання грошових внесків з метою задоволення потреб її членів у взаємному кредитуванні та наданні інших фінансових послуг. Кредитна спілка є юридичною особою. Статусу юридичної особи вона набуває з дня її державної реєстрації.

3. Кредитна спілка діє на основі статуту, який затверджується загальними зборами членів кредитної спілки.

4. Майно кредитної спілки є її власністю і складається з фондів кредитної спілки, коштів доходу та іншого майна.

5. Кредитна спілка не може бути засновником або учасником суб'єктів підприємницької діяльності.

6. Статус, порядок організації та здійснення господарської діяльності кредитної спілки визначаються цим Кодексом, законом про кредитні спілки та іншими законами.

Стаття 131. Особливості статусу благодійних та інших неприбуткових організацій у сфері господарювання

1. Юридичні особи, незалежно від форм власності, а також повнолітні громадяни можуть утворювати благодійні організації (благодійні фонди, членські благодійні організації, благодійні установи тощо).

2. Благодійною організацією визнається недержавна організація, яка здійснює благодійну діяльність в інтересах суспільства або окремих категорій осіб без мети одержання прибутків від цієї діяльності. Благодійні організації утворюються і діють за територіальним принципом.

3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, а також державні та комунальні підприємства, установи, організації, що повністю або частково фінансуються з бюджету, не можуть бути засновниками (засновником) та/або членами благодійної організації.

4. Благодійна організація діє на основі статуту (положення), що затверджується вищим органом управління благодійної організації, і є юридичною особою.

5. Благодійна організація має право здійснювати неприбуткову господарську діяльність, спрямовану на виконання її статутних цілей та завдань. Здійснення благодійними організаціями діяльності у вигляді надання певних послуг (виконання робіт), що підлягають обов'язковій сертифікації або ліцензуванню, допускається після такої сертифікації або ліцензування в установленому законом порядку.

6. Додаткові вимоги щодо створення, державної реєстрації, здійснення господарської діяльності та інших питань діяльності благодійних організацій встановлюються цим Кодексом, законом про благодійництво та благодійні організації, іншими законами.

7. Особливості статусу інших юридичних осіб, що здійснюють неприбуткову господарську діяльність, визначаються відповідними законами, якими регулюється порядок діяльності цих суб'єктів.
[/hide]

ну и собсна сами спілки

[hide]У п. 1 статті 1 Закону зазначено, що кредитна спілка це неприбуткова організація, заснована фізичними особами на кооперативних засадах з метою задоволення потреб її членів у взаємному кредитуванні та наданні фінансових послуг за рахунок об'єднаних грошових внесків членів кредитної спілки. Це повністю відповідає положенням Закону України «Про оподаткування прибутку підприємств» від 22 травня 1997 року № 283/97-ВР, згідно з пп. 7.11.1 ст. 7 (пп. «в») якого кредитні спілки віднесено до неприбуткових організацій.

Кредитна спілка це неприбуткова організація, заснована фізичними особами на кооперативних засадах з метою задоволення потреб її членів

Крім того, у визначенні кредитної спілки зазначено, що метою її створення є надання фінансових послуг, а в п. 2 ст. 1 Закону встановлено, що кредитна спілка це фінансова установа, виключним видом діяльності якої є надання фінансових послуг, передбачених цим Законом. Це положення в цілому відповідає нормам Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» від 12 липня 2001 року № 2664-III (далі Закон про фінпослуги), статтею 1 якого кредитні спілки віднесено до фінансових установ. Там же визначено, що виключним видом діяльності фінансових установ є надання фінансових послуг.

Створення

Згідно з п. 1 ст. 6 Закону кредитна спілка створюється на підставі рішення засновницьких зборів. Чисельність засновників (членів) кредитної спілки не може бути меншою, ніж 50 осіб, які згідно з цим Законом можуть бути членами кредитної спілки та об'єднані хоча б за однією з таких ознак:

мають загальне місце роботи або навчання;

належать до однієї місцевої (включаючи районні та обласні) профспілкової, іншої громадської або релігійної організації;

проживають в одному селі, селищі, місті, районі, області.

 Чисельність засновників (членів) кредитної спілки не може бути меншою, ніж 50 осіб

З урахуванням п. 1 ст. 10 Закону членами кредитної спілки можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають на території України, об'єднані хоча б за однією з ознак, зазначених у частині першій статті 6 Закону, мають повну громадянську дієздатність, за винятком осіб, які за рішенням суду визнані недієздатними або обмежено дієздатними, осіб, які відбувають покарання у вигляді позбавлення волі, а також осіб, котрі мають непогашену судимість за корисливі злочини.

Як бачимо, вимога щодо мінімальної кількості членів кредитної спілки також практично не змінилася. Варто зазначити, що відповідати наведеним ознакам необхідно саме на момент вступу до кредитної спілки. При цьому на підставі п. 4 ст. 10 Закону невідповідність такої особи в подальшому таким ознакам не призведе до її виключення із членів кредитної спілки.

Певних змін зазнав порядок реєстрації кредитних спілок. Тепер їх державна реєстрація здійснюється спеціально уповноваженим органом виконавчої влади у сфері регулювання ринків фінансових послуг (Уповноваженим органом) відповідно до вимог Закону і нормативно-правових актів Уповноваженого органу.

Нагадаємо, що організація, повноваження та порядок діяльності цього Уповноваженого органу регламентовано в Законі про фінпослуги. Однак на сьогодні він так і не сформований і відповідно відсутні нормативно-правові акти Уповноваженого органу, які б регулювали порядок державної реєстрації кредитних спілок.

Кредитна спілка діє на підставі статуту, який не суперечить законодавству України. Перелік положень, які обов'язково мають бути відображені у статуті, наведено в п. 2 ст. 7 Закону.

Діяльність та облік

У частині ведення господарської діяльності з'явилися деякі особливості. Вичерпний перелік видів господарської діяльності, які може здійснювати кредитна спілка, наведено в п. 1 ст. 21 Закону.

Так, згідно з п. 1 ст. 21 Закону кредитна спілка може надавати кредити своїм членам на умовах їх платності, терміновості та забезпеченості в готівковій та безготівковій формах. Отримувати кредити від імені членів кредитної спілки можуть також селянські (фермерські) господарства і приватні підприємства, що перебувають у їх власності. Розмір кредиту, наданого одному члену кредитної спілки, не може перевищувати 20 відсотків капіталу кредитної спілки (тобто пайовий + резервний + додатковий капітал + нерозподілений прибуток). Раніше одному члену кредитної спілки така кредитна спілка могла надавати позички на суму не більше ніж 10 % від розміру позичкового фонду.

 Отримувати кредити від імені членів кредитної спілки можуть селянські господарства та приватні підприємства, що перебувають у їх власності

Також кредитна спілка має право залучати на договірних умовах внески (вклади) своїх членів на депозитні рахунки як у готівковій, так і в безготівковій формах. Зобов'язання кредитної спілки перед одним своїм членом не можуть становити більше 10 відсотків від загальних зобов'язань кредитної спілки. Однак цією діяльністю кредитна спілка має право займатися тільки за умови отримання ліцензії, яку на підставі Закону про фінпослуги видаватиме Уповноважений орган (див. п. 4 ст. 8 Закону).

Закон (як раніше Указ) не містить обмежень щодо прийняття на себе забалансових зобов'язань (поручительств виконання членами кредитної спілки зобов'язань перед третіми особами).

Крім того, Закон допускає можливість кредитних спілок стати членом платіжних систем, тобто можливість за певних умов надавати послуги учасникам платіжної системи щодо здійснення переказу за допомогою платіжної системи.

Важливий аспект діяльності кредитних спілок розкривається в п. 3 ст. 21 Закону. У ньому, зокрема, зазначено, що нерозподілений дохід, що залишається в розпорядженні кредитної спілки за підсумками фінансового року, розподіляється за рішенням загальних зборів, у тому числі між членами кредитної спілки, пропорційно розміру їх пайових внесків у вигляді відсотків (в оригіналі «у вигляді відсотків (процентів)»).

На наш погляд, у зв'язку з таким формулюванням зазначеної норми питання щодо можливості застосування підпункту «з» п. 1 ст. 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року № 13-92 «Про прибутковий податок з громадян», що стосується невключення до складу сукупного оподатковуваного доходу членів кредитної спілки отриманих таким чином коштів, можна вважати законодавчо вирішеним.

Що стосується обліку та звітності кредитних спілок, то, як передбачено в п. 1 ст. 22, «кредитна спілка зобов'язана вести оперативний та бухгалтерський облік результатів своєї діяльності відповідно до законодавства України, а також статистичну звітність і подавати її у встановлених порядку та обсязі органам статистики», тобто облік і звітність ведеться в загальному порядку, але додатково річна звітність в обов'язковому порядку підтверджується аудиторським висновком. При цьому, крім загального (майже загального) порядку, у кредитних спілок найближчим часом обсяг облікової роботи, очевидно, збільшиться.

Річна звітність кредитної спілки в обов'язковому порядку підтверджується аудиторським висновком

Це пов'язане з тим, що у кредитних спілок з'явився новий обов'язок подавати до Уповноваженого органу фінансову звітність та інші звітні дані в обсягах, формах і в терміни, встановлені Уповноваженим органом, а також надавати на запити Уповноваженого органу необхідні пояснення щодо звітних даних. Але все це «працюватиме» тільки після появи самого Уповноваженого органу і його нормативних актів.

На підставі частини 3 статті 14 Закону загальні збори вважаються правомочними, якщо на них представлено не менше ніж 50 відсотків членів кредитної спілки особисто або за довіреністю іншим членам кредитної спілки. При цьому голосування на загальних зборах відбувається за таким принципом: один член кредитної спілки, присутній на зборах, має один голос. Це відповідає принципу, викладеному в п. 2 ст. 1 Закону, згідно з яким усі члени кредитної спілки мають рівні права незалежно від розміру пайового та інших внесків.

При цьому згідно з п. 4 ст. 14 Закону рішення загальних зборів членів кредитної спілки про припинення діяльності такої кредитної спілки вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менше ніж 75 відсотків членів кредитної спілки, присутніх на загальних зборах. Отже, можна зробити висновок, що якщо на збори з'явилося 50 % членів кредитної спілки, то рішення про ліквідацію фактично може бути прийняте 37,5 % голосів від загальної чисельності членів.

Інші особливості

Відразу слід зауважити, що підхід у частині можливості кредитних спілок виступати в ролі учасників (засновників) суб'єктів підприємницької діяльності, застосовуваний раніше в Указі, в Законі залишився колишнім кредитні спілки не можуть бути засновниками, співзасновниками або учасниками суб'єкта (суб'єктів) підприємницької діяльності. Єдиною відмінністю є можливість участі у створенні місцевого кооперативного банку (раніше кредитні спілки могли засновувати тільки засоби масової інформації).

Досить важливі особливості встановлено Законом у частині створення та діяльності асоціацій кредитних спілок. Так, асоціація кредитних спілок (на відміну від кредитної спілки) може бути засновником (співзасновником) суб'єктів підприємницької діяльності для виконання своїх статутних завдань.

До речі, не зовсім зрозуміло, чому державна реєстрація асоціацій кредитних спілок провадиться в порядку, передбаченому Законом України «Про об'єднання громадян», оскільки асоціація вже є об'єднанням кредитних спілок (тобто юридичних осіб, а не громадян). Очевидно, законодавець за аналогією застосував принцип, закладений до статті 10 Закону України «Про об'єднання громадян», згідно з якою створення та легалізація спілок об'єднань громадян (наприклад, асоціацій) регулюються саме цим Законом.

У цей час потрібно звернути увагу на Прицінцеві положення Закону. Так, кредитні спілки, що створюються в період між 22 січня 2002 року і днем створення Державного реєстру (призначеного для реєстрації в ньому кредитних спілок; його створення передбачене Законом про фінпослуги), реєструються в порядку, передбаченому для державної реєстрації громадських організацій з обов'язковим узгодженням статуту з питань кредитування і розрахунків з відповідним територіальним управлінням Національного банку України в порядку, визначеному Національним банком України.

Кредитні спілки підлягають перереєстрації та повинні отримати відповідні ліцензії в Уповноваженому органі протягом року з моменту створення Державного реєстру

Разом з цим статути та інші внутрішні документи кредитних спілок, які зареєстровані до дня створення Державного реєстру, підлягають приведенню у відповідність до Закону, а самі кредитні спілки підлягають перереєстрації та повинні отримати відповідні ліцензії в Уповноваженому органі протягом року з моменту створення Державного реєстру. При цьому збір за державну реєстрацію кредитної спілки сплачуватися не буде.

Слід пам'ятати, що у разі невиконання вимоги щодо перереєстрації кредитної спілки та отримання відповідної ліцензії у визначений Законом термін вона підлягає ліквідації згідно із Законом за поданням Уповноваженого органу.
[/hide]
 
Товарищ AndreyGR обиделись с минусованием мне авторитета. Ну что поделать, я не пряник, чтобы всем нравиться
smile.gif

Правда сути данного акта я не понял. Видимо стартовые пакеты товарищ продает стыдливо из-за угла и напоминание сего факта травмирует нежную психику.
Может он бывший юрист со стажем и клиентурой, но кризис вынудил податься в продавцы... Х его з, не существенно и нет желания вникать.

P.S. Настоятельная просьба репрессивных мер в отношении товарища не принимать. У каждого есть право на собственное мнение и возможность его высказать
smoke.gif


Теперь добавлю по сути. Данный раздел форума называется Юридический.
Соответственно людей, задающих вопросы, интересуют конкретные ответы.
Конкретные ответы должны быть предельно предметны и бывают двух видов:
  • ответы от людей с юридическим образованием, которые могут ответить по сути;
  • ответы от людей, не являющихся юристами, но которые, в силу различных обстоятельств, сталкивались с подобной ситуацией и могут поделиться своим опытом.
Все остальные "глубокомысленные" рассуждения типа "о-о-о-о..., вопрос сложный, вам надо обратиться к специалисту" расцениваются как флуд, не несущий смысловой нагрузки.
Очевидно, что любой из авторов тем в состоянии обратиться к специалисту и без напоминаний, но по какой-либо причине предпочел пока что этого не делать или продублировать вопрос здесь.

Благодарю всех за понимание
smoke.gif


P.S.S. Создал и прибил тему с рекомендациями по постингу в данном разделе. Дальнейшие предложения по содержанию раздела излагаем там.
 
предложил бы модераторам, почистиить данную ветку, оставив сообщения по сути вопроса.
buba.gif
 
Назад
Сверху