риэлтор Таня

[unnown]

Цитата(maximka @ 21 Май, 2015, 23:04)
В данном случае сделка не состоялась именно по вашей вине, так как у гос.акт имеется запрет на отчуждение, и об этом вам как продавцу должно было быть известно, а покупателю нет, и иначе он бы не заключал предварительный договор купли-продажи.


А это совсем не факт. Дата выдачи госакта какая? Если позже даты подписания задатка - как продавцу должно было быть известно? А я насколько понял, даже на момент сделки госакта еще небыло.

Цитата(maximka @ 25 Май, 2015, 14:35)
Если выяснится, что гос.акт выдан позже чем заключен договор, тогда тоже виноваты, так как заключали предварительный договор без правоустанавливающих документов.


А вот это - вообще вообще не факт. Кроме госакта, есть ряд других правоустанавливающих документов, подтверждающих собственность, но запрещающих отчуждение. А предварительный договор - он на то и предварительный, что выражает лишь намерение, а последнее - не является совершенным действием, и тем более преступным - т.к. никто не собирался продавать участок без документов, а собирался их получить и затем оформить сделку. Вопрос суда покупателю - "знал ли о том, что госакт не готов на момент оговоренной даты продажи"? и ответ "да", сразу иск делают отказным.

Ибо знал, когда деньги отдавал. Письменного обязательства продавца оформить документы к этой дате я так понимаю нет. Значит и вины нет. Т.к. из обязательства подписать нотариальный договор нифига не вытекает вина продавца. Вот если бы было оговорено в договоре задатка обязательство именно оформить и подготовить пакет документов к продаже - 100% доказуемая вина.

Когда продаете или покупаете, один совет - каждый шаг фиксируйте расписками, бумажечками, уведомлениями и т.д. Берегите свои деньги)

 

[unnown]

Хм. Уважаемый продавец, нам все интересно как вы это сделали
Цитата(IIIIII @ 21 Май, 2015, 18:00)
В 2013 году участок продали другому человеку


если
Цитата(IIIIII @ 21 Май, 2015, 22:13)
Я не мог продать участок, так как Таня сделалал гос.акт с запретом на продажу на 5лет


ГА был выдан я так понимаю в 2012-2013 году, и якобы "запрет" снимется в 2017 - 2018 году. И что за запрет такой? Есть копия чтобы в тему прикрепить? И что вам мешало уведомить покупателя по указанному в договоре адресу о том, что документ готов?

Чем больше вчитываюсь, тем больше к вам вопросов возникает. Юридически доказать вашу вину будет очень сложно, но вы очень много чего не договариваете.

 

[unnown]

Цитата(IIIIII @ 21 Май, 2015, 22:13)
окупатель не мог найти меня, потому что риэлтор не дал никаких контактов...

Цитата(IIIIII @ 21 Май, 2015, 22:13)
С покупателе,Сергеем я в нормальных отношениях и наверно придется ему отдавать деньги


А это как понимать???

 

[Zuker]

Тема уг - давно пора в утиль вместе с ТС.

 

[unnown]

Цитата(Zuker @ 30 Май, 2015, 15:24)
Тема уг - давно пора в утиль вместе с ТС.

Зря потраченные полчаса времени)))

 

[alexs]

поматросили и бросили

(тему

)

 

[Maxim_k]

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:36)
А иск то когда подан покупателем? (выше приводили уже про исковую давность, если прошло три года - суда не будет)

Исковая давность не прошла. Читайте внимательно условия договора. Начало течения исковой давности 31.07.2012 года (ст. 261 ГК Украины).

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:36)
1. Договор задатка ссылается на соглашение купли-продажи. Оно есть? Почитать бы.

Данный договор задатка по своей правовой природе является предварительным договором купли-продажи, что судом будет признано 100 %.

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:36)
2. Чья таки вина? Уж никак это не определяет форум. Это определяет суд. Из этого вытекает пункт следующий.

Да, действительно вина определяется судом, но наличие в гос.акте запрета на отчуждения является виной продавца, а не покупателя. Так в данном случае именно гос.акт подтверждает его право собственности на земельный участок, а запрет ограничивает его право распоряжения земельным участком.

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:36)
3. Продавец, вы писали отказ от подписания Договора купли продажи? Только этот факт и будет вашей виной.

При чем здесь писали отказ или нет? Факт в том, что в установленный договором срок договор купли-продажи заключен не был, т.е. обязательства свои продавец не выполнил, ведь с документами проблема или их вообще не было.

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
А это совсем не факт. Дата выдачи госакта какая? Если позже даты подписания задатка - как продавцу должно было быть известно? А я насколько понял, даже на момент сделки госакта еще не было.

Чушь А разве продажа без правоустанавливающих документов возможна?

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
А вот это - вообще вообще не факт. Кроме госакта, есть ряд других правоустанавливающих документов, подтверждающих собственность, но запрещающих отчуждение.

Речь идет о таком правоустанавливающем документа, который называется гос.актом и выдается на основании п.п. б) и в) ч. 1 ст. 81 ЗК Украины, а не в порядке гражданско-правого договора. Назовите эти другие правоустанавливающие документы документы (договора не упоминать)?

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
А предварительный договор - он на то и предварительный, что выражает лишь намерение, а последнее - не является совершенным действием, и тем более преступным - т.к. никто не собирался продавать участок без документов, а собирался их получить и затем оформить сделку. Вопрос суда покупателю - "знал ли о том, что госакт не готов на момент оговоренной даты продажи"? и ответ "да", сразу иск делают отказным.

Читайте внимательно ст. 635 ГК Украины.

Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
Ибо знал, когда деньги отдавал. Письменного обязательства продавца оформить документы к этой дате я так понимаю нет. Значит и вины нет. Т.к. из обязательства подписать нотариальный договор нифига не вытекает вина продавца. Вот если бы было оговорено в договоре задатка обязательство именно оформить и подготовить пакет документов к продаже - 100% доказуемая вина.

Что за бред? Почитайте ст. 227 ГК Украины и подумайте еще раз. Зачем продавца подводить еще и под моральный вред.
Есть письменное обязательство оформить сделку до 30.07.2012 года, а значит и подготовить документы, поскольку только собственник (или представитель) имеет право распоряжаться имуществом (ст. ст. 317, 319 ГК Украины и ст. 78 ЗК Украины).

Вина продавца очевидна и если дойдет дело до суда, он будет вынужден отдать задаток. Можно попытаться признать договор недействительным, попытаться использовать ст. 132 ЗК Украины и т.д., но обязанность возврата задатка это не отменит.

P.S. Я бы посоветовал продавцу обратить внимание на ст. 524 ГК Украины и попытаться доказать суду, что необходимо взыскивать деньги по курсу на момент передачи денег, но как здесь поведет себя суд большой вопрос. Смотрел судебную практику РФ, суду взыскивают задолженность в иностранной валюте в рублях по курсу на день подачи иска.

 

[unnown]

Цитата(maximka @ 30 Май, 2015, 21:54)
Чушь А разве продажа без правоустанавливающих документов возможна?

Читайте выше и ниже. Писал уже, владение участком без госакта - возможно, да. И намерение его продать при получении госакта - также имеет право на существование. Или может вы еще под сомнение поставите все предварительные договора на продажу недвижимости после референдума, на которую были только укр документы, а для продажи были необходимы российские. И в этом случае, ни один нечистый на руку продавец не вернул по суду задаток.

Цитата(maximka @ 30 Май, 2015, 21:54)
Цитата(unnown @ 30 Май, 2015, 12:39)
А вот это - вообще вообще не факт. Кроме госакта, есть ряд других правоустанавливающих документов, подтверждающих собственность, но запрещающих отчуждение.
Речь идет о таком правоустанавливающем документа, который называется гос.актом и выдается на основании п.п. б) и в) ч. 1 ст. 81 ЗК Украины, а не в порядке гражданско-правого договора. Назовите эти другие правоустанавливающие документы документы (договора не упоминать)?


На каких основания выдается госакт тем, у кого его раньше небыло? Например у вышеуказанного продавца. Мне кажется нет смысла перечислять, но если вам лень - я перечислю.
- Решение сессии горсовета, согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер
- Завещание и свидетельство о вступлении в наследство
- Закрепление права собственности по решению суда
итд

Если у продавца был любой из этих документов, де факто и де юре - он собственник участка.


Цитата(maximka @ 30 Май, 2015, 21:54)
Что за бред?

Цитата(maximka @ 30 Май, 2015, 21:54)
Чушь


уважаемая истина в последней инстанции, не употребляйте пожалуйста эти выражения в диалоге со мной. Лучше внимательнее разберитесь в вопросе, почитайте все статьи которые привели, тоже внимательнее. А еще лучше - приведите судебную практику, по которой в суде иск будет удовлетворен судом в полной мере.

 

[Maxim_k]

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 10:52)
Читайте выше и ниже. Писал уже, владение участком без госакта - возможно, да. И намерение его продать при получении госакта - также имеет право на существование. Или может вы еще под сомнение поставите все предварительные договора на продажу недвижимости после референдума, на которую были только укр документы, а для продажи были необходимы российские. И в этом случае, ни один нечистый на руку продавец не вернул по суду задаток.


Повторюсь: читайте внимательно договор!!! там указан продавец, а кто такой продавец, я думаю Вы знаете и понимаете, если нет, то ГК Вам в помощь. Или попытайтесь объяснить как без документа подтверждающего право собственности (не право владения) можно продать земельный участок? Относительно документов после референдума: читайте внимательно ст. 12 ФКЗ О ПРИНЯТИИ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ОБРАЗОВАНИИ В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НОВЫХ СУБЪЕКТОВ - РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ, где четко указано, что а территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя действуют документы, в том числе подтверждающие право собственности выданные государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами Автономной Республики Крым, государственными и иными официальными органами города Севастополя, без ограничения срока их действия и какого-либо подтверждения со стороны государственных органов Российской Федерации, государственных органов Республики Крым или государственных органов города федерального значения Севастополя... Поэтому будьте так любезны не приводите подобные примеры!!!

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 10:52)
На каких основания выдается госакт тем, у кого его раньше небыло? Например у вышеуказанного продавца. Мне кажется нет смысла перечислять, но если вам лень - я перечислю.
- Решение сессии горсовета, согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер
- Завещание и свидетельство о вступлении в наследство
- Закрепление права собственности по решению суда
итд

Если у продавца был любой из этих документов, де факто и де юре - он собственник участка.


Я конечно извиняюсь, но это бред ( извините не удержался)!!! Согласованный проект отвода, полученный кадастровый номер - подтверждают право собственности? - нормативку пожалуйста. Завещание и свидетельство о вступлении в наследство - подтверждает право собственности?

ч. 4 ст. 334 ГК Украины Вам в помощь. Относительно решения суда подтверждающего право собственности - Вы видать с судебной практикой Укрианы вообще не знакомы и не знаете, что в п. 13 постановления ВСУ «О судебной практике рассмотрения гражданских дел о признании сделок недействительными» А также почитайте ЗУ Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень.

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 10:52)
уважаемая истина в последней инстанции, не употребляйте пожалуйста эти выражения в диалоге со мной. Лучше внимательнее разберитесь в вопросе, почитайте все статьи которые привели, тоже внимательнее. А еще лучше - приведите судебную практику, по которой в суде иск будет удовлетворен судом в полной мере.


Еще раз извиняюсь, но читая такую ахинею, такие слова как чушь и бред вылетают сами собой, поэтому прошу понять и простить.
Практику Вам, да пожалуйста, ловите: http://судебныерешения.рф/bsr/case/6553998
http://судебныерешения.рф/bsr/case/638454

 

[Maxim_k]

IIIIII
а чем все закончилось или на какой стадии?

 

[unnown]

Ахинея как раз там, где ее пишете вы. Разберитесь детально в ситуации которую комментируете.

- Предварительный договор был заключен между продавцом и покупателем, которые оба знали о том, что госакта нет. И сделка состоится только тогда, когда они появятся. Это ключевой момент.
- Доп. соглашения и ссылки в договоре на то, что оформление документов затягивается или произойдет такого-то числа - отсутствует.
- На момент сделки продавец и покупатель как я понимаю не виделись, не созванивались. (Может раз наизусть ГК знаете, приведете статью ГК в которой описывается регламент процедуры купли-продажи? Кто кого за уши тащит в банк за деньгами и к нотариусу?)
- Адреса в договоре прописаны, никто никому письменных уведомлений не отправлял, потерялись якобы.
- Покупатель почти три года ищет продавца, и наконец решает обратиться в суд. Видимо по совету таких же "юридически одаренных", хлеб то всем нужен.

Результат такого иска - отказ в иске. Без вариантов.

И судебную практику просил привести аналогичную ситуации.

Цитата(maximka @ 3 Июня, 2015, 15:01)
Я конечно извиняюсь, но это бред ( извините не удержался)!!! Согласованный проект отвода, полученный кадастровый номер - подтверждают право собственности? - нормативку пожалуйста. Завещание и свидетельство о вступлении в наследство - подтверждает право собственности?


Это просто печаль. Если с этой стороны непробиваемо - я зайду с другой. Задайте себе вопрос, на основании чего граждане Украины ранее получали госакты на земельный участки. Какой такой документ подтверждал их право на получение госаката на определенный участок, т.е. приобретение права собственности.

И да, свидетельство о праве на наследство по закону и есть правоустанавливающий документ. Имея его, заключать предварительные договоры купли-продажи, пока оформляется госакт - обычная практика.

Полагаю на этом и закончим. Спасибо за диалог, кое-что нужное из ваших речей действительно вынес)

 

[Maxim_k]

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
Предварительный договор был заключен между продавцом и покупателем, которые оба знали о том, что госакта нет. И сделка состоится только тогда, когда они появятся. Это ключевой момент.

И откуда Вам стало известно, что покупатель знал о том, что гос.акта еще нет, в договоре это не прописано. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) передает или обязуется передать имущество (товар) в собственность второй стороне (покупателю), а покупатель принимает или обязуется принять имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму. И как я писал ранее только собственник может распоряжаться своим имуществом. В данном случае продавец мог продать земельный участок только при наличии гос.акта, а поскольку его нет, то и не имел права заключать предварительный договор, так как и по закону и по факту не является собственном зем.участка. Поэтому Ваш ключевой момент отпадает, так как в письменной сделке он не прописан.

Это так же касается Ваших доводов относительно затягивания оформления документов, ведь в договоре ничего не написано относительно наличия документов и их оформления, а поэтому закон на стороне покупателя.

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
- Адреса в договоре прописаны, никто никому письменных уведомлений не отправлял, потерялись якобы.

А на сторон договора данная обязанность не распространяется. И это их личное дело.

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
- Покупатель почти три года ищет продавца, и наконец решает обратиться в суд. Видимо по совету таких же "юридически одаренных", хлеб то всем нужен.

Не исключено, что покупатель просто ждал и надеялся, что все решится полюбовно, но видать что-то не срослось, поэтому и подал иск, чтобы не пропустить срок иск.давности. Что касается "юридически одаренных", я могу Вам сказать и хорошо, что к ним пошел иначе бы остался без денег, которые передал продавцу, ведь последний засуетился, и если состоится суд, то иск будет удовлетворен. Если конечно же Вы не будете представлять интересы продавца

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
И судебную практику просил привести аналогичную ситуации.

почитайте не вскользь, а внимательно вторую ссылку, дело аналогичное, тоже не оформлены документы.

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 10:52)
согласованный проект отвода и полученный кадастровый номер
ссылки на НПА, я так и не увидел.


Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
И да, свидетельство о праве на наследство по закону и есть правоустанавливающий документ. Имея его, заключать предварительные договоры купли-продажи, пока оформляется госакт - обычная практика.
Что???? А можно пожалуйста привести пример, когда на 1 земельный участок, который находится в частной собственности (не в государственной или коммунальной) есть и свидетельство о праве на наследство по закону и гос.акт? А то очень интересно.

Цитата(unnown @ 3 Июня, 2015, 16:13)
Полагаю на этом и закончим. Спасибо за диалог

Поддерживаю. и Вам спасибо.

P.S. Помогите пожалуйста автору, напишите хотя бы возражения.

 

[IIIIII]

В общем все закончилось без суда...Просто решили отдать деньги покупателю,пообщавшись со многими адвокатами понял, что суд не выиграть, Таню к ответственности тоже никак не притянуть...
Если кто вдруг встретит эту риелторскую компанию, то обходите стороной, находится офис на ул.Турецкой, Соколова Татьяна
Да и еще сумма задатка является авансом, и возвращается в любом случае в таком же размере в котором была получена(вне зависимости от того по чьей вине не состоялась сделка), если конечно договор не оформлен нотариально.

 

[Phill]

зададок не возвращается. никуда не ходите