Сомовольное отчуждение общего тамбура

[Susa]

Цитата(ris @ 15 Май, 2012, 10:32)
купите холодную сварку, залепите личинку, раз 5 думаю будет достаточно ) - соседи сами снесут свою дверь....

Это все пакости...а если они мне потом залепят???

Надо вот:
Цитата(Susa @ 15 Май, 2012, 9:41)
п.с. да и вообще, как это ничего не добиться? Ну я ж могу тогда себе тамбур построить и ему ключик вручить, мол на пользуйся...и будет в квартиру как в Форт Буаярд ходить, 3 ключа только на тамбурные двери(общий тамбур, мой тамбур, его тамбур)...
Или перед квартирой вынести тамбурок 40см. и вторую дверь воткнуть, пока свою не снесет в квартиру не попадет...
А как же пожарная безопастность? Он дверь откроет, а я выйти не смогу...
Вообще лучше б написать все-таки куда-нибудь и получить внятные ответы по этому вопросу от компетентных органов...а с этими ответами уже выше обращаться в Кабмин жаловаться и т.д....
Вот только бы примеры видеть, того, что писать...и кому?
Дайти ссылочку или примеры хотя б подобных заявлений в МЧС, ГАСК, ЖЭК...на кого писать и как сформулировать четко и внятно суть проблемы? Я потому тут и прошу помощи, среди местных так сказать...знающих фамилии руководителей, адреса, названия организаций.




Кстати про электропроводку....насколько я знаю, по потолку её проводить нге положено??? Просто щиток прям напротив моей двери...его проводка идет по стене к нему, а моя...? Наверное тоже по стене вокруг?
Значить 100% через его тамбур проходит.

 

[Vacony]

ну у нас зимой когда и бойлер был вообще под 700-900 бывало...
а так норма это 300-400 в месяц. хотя бойлера тоже нет. кондей не включаем .
стиралка, микроволновка, эл.чайник и ПК 2 шт. + 5-6 простых ламп и 6-7 сберегающих...

 

[Susa]

Цитата(Vacony @ 15 Май, 2012, 11:30)
ну у нас зимой когда и бойлер был

Цитата(Vacony @ 15 Май, 2012, 11:30)
хотя бойлера тоже нет

это как?

нехило вы свет палите...
ну у мя 300-350 и то зимой....а щас 530 это честно говоря дох...

 

[shooterSimf]

я в 3х комнатной, с микро, стиралкой( довольно часто включаемой) 3 теликами, ноутом, кучей лампочек, - еле 150 в месяц набираю. странно конечно..

 

[Vacony]

Susa это значит что 11.5 месяцев живем без бойлера. Включаем его на 5 дней в году, когда воды горячей нет.

да вот сами не поймем как так палится... надо будет прикинуть...

shooterSimf тоже 3 комнаты.. живем вчетвером... странно

 

[Susa]

Цитата(Спамер @ 15 Май, 2012, 10:29)
Пишите заявление в КрымЭнерго. Пусть пришлют инспекторов со спецтехникой проверить проводку на скрытые подключения. Найдут, мало не покажется.

Цитата(Susa @ 15 Май, 2012, 9:41)
Вот только бы примеры видеть, того, что писать...и кому?
Дайти ссылочку или примеры хотя б подобных заявлений в МЧС, ГАСК, ЖЭК...на кого писать и как сформулировать четко и внятно суть проблемы? Я потому тут и прошу помощи, среди местных так сказать...знающих фамилии руководителей, адреса, названия организаций.




а про свет то да, я ж говорю зимой все тоже+обогреватель с бойлером - 300.
Сейчас 500.


Но мы отклонились от темы...

 

[Спамер]

Susa
В самом КрымЭнерго Вам и продиктуют кому и что писать.

 

[Oskar]

КрымЭнерго прибежит только тогда, когда заподозрят, что воруют у них (т.е. пользуются электричеством бесплатно, помимо счётчика). Если же пользуется один, а платит другой - вряд ли кто-то пошевелится, "разбирайтесь сами..." (ИМХО)

 

[Susa]

Мда уж, Крымэнерго, пакости....
А ведь по сути вопроса:
Цитата(Susa @ 15 Май, 2012, 11:02)
п.с. да и вообще, как это ничего не добиться? Ну я ж могу тогда себе тамбур построить и ему ключик вручить, мол на пользуйся...и будет в квартиру как в Форт Буаярд ходить, 3 ключа только на тамбурные двери(общий тамбур, мой тамбур, его тамбур)...
Или перед квартирой вынести тамбурок 40см. и вторую дверь воткнуть, пока свою не снесет в квартиру не попадет...
А как же пожарная безопастность? Он дверь откроет, а я выйти не смогу...
Вообще лучше б написать все-таки куда-нибудь и получить внятные ответы по этому вопросу от компетентных органов...а с этими ответами уже выше обращаться в Кабмин жаловаться и т.д....
Вот только бы примеры видеть, того, что писать...и кому?
Дайти ссылочку или примеры хотя б подобных заявлений в МЧС, ГАСК, ЖЭК...на кого писать и как сформулировать четко и внятно суть проблемы? Я потому тут и прошу помощи, среди местных так сказать...знающих фамилии руководителей, адреса, названия организаций.

ни один юрист ничего не написал...что мне ответят("отфутболят") или таки ответят - это ведь моя проблема.
Привидите пример написания заявлений по моему вопросу в компетентные органы, еще лучше с адресами и фамилиями(на кого писать)...а там уже будет другая история.

 

[erg191]

Пишите в ЖЭК и ГАСК (самовольный захват общественной собственности в каком районе города их 3 живете если в центральном могу помочь

 

[snegovik]

Пишите а произвольной форме,просите разобраться в вашей ситуации.Адреса всех служб можно найти в интернете, можете сходить на прием, в каждой организации есть приемные дни, прием ведет кто-то из руководства, перед походом напишите письмо.
Готовьтесь долго и нудно воевать.

 

[Susa]

Цитата(erg191 @ 15 Май, 2012, 16:35)
Пишите в ЖЭК и ГАСК (самовольный захват общественной собственности в каком районе города их 3 живете если в центральном могу помочь

Ээээх Киевский:-(
"Космольцо"))))


snegovik
Да это понятно, но хотелось бы более конкретные вариации, я этим никогда не занималась...
Как начинать писать, что писать, на что ссылаться...
Подробностей бы побольше, примеров...может у кого из юристов есть примеры подобных заявлений...пишите в личку, попрошу скинуть на мыло...

 

[Oknavi]

Susa, рекомендую Вам зайти на сайт Единого реестра и поискать удовлетворенные иски по аналогичной проблеме, например, этот.
В заявлениях в ЖЭК и МЧС используйте формулировки из этих судебных решений.

При поиске решений в реестре я использовал такие параметры:
пошук за контекстом - двері в тамбурі;
форма судового рішення - рішення;
форма судочинства - цивільне.

 

[Gray]

Susa, я бы в первую очередь написал заявление в милицию. Поищите статью о незаконном отчуждении собственности, препятствовании в пользовании собственности...

 

[Prelubodey]

Susa
Как вариант.
1. Самый реальный на мой взгляд. Договориться с соседями о переносе двери тамбура так чтобы ваша квартира
и ваших соседей оказалась ею отделена от остальных (присоединиться к захвату).

Намекнуть что мол если откажут поставите сами
и будет у них не квартира, а Форт Нокс. Не наседайте на них дайте им подумать.
Плюсы.
- отсутствие конфликта с соседями
- доступ к проводке и гидранту

- получение дополнительной площади (хоть и на двоих)
Минусы
- хлопать дверями меньше не станут (издержка наших многоквартирок)
- придется взять на себя мат. затраты.
- если откажутся никакой двери вы установить не сможете так как создадите препятствие для прохода к их жилищу. Да и вам просто не дадут ее установить.
2. Нереальные (я реалист

)
а) подача заявления в прокуратуру
- прокуратура спустит его к участковому в районный отдел милиции;
- участковый опросит вас и соседей и вынесет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела на основании отсутствия состава преступления п.2 ст.6 УПК Украины. о принятом решении уведомит вас и прокуратуру. Так же в уведомлении участковый рекомендует вам обратиться в суд по месту жительства.
Плюсы
- нет.
Минусы
- куча потерянного времени, результат ноль.
б) подача заявления в милицию (см. п.а)
в) подача заявления в пожарную инспекцию.
Инспектор опять же придет опрашивать ваших соседей, осмотрит гидрант. Если дверь не заварена намертво, а просто закрывается на ключ и находится в рабочем состоянии никакого предписания о ее демонтаже он не выдаст. (Это на личном опыте, была война за закрытые пожарные выходы в доме. Главное чтобы они не были захламлены, имелся доступ. двери и замки пожарные инспектора за препятствия не считают).
Плюсы
- нет
Минусы
- соседи начинают настороженно на вас поглядывать, прекращают здороваться.
- бумажка от пожарной инспекции. что все в порядке (может не без мат помощи соседей,но это уже документ).
г) Подача заявления в ЖЭК
Точный результат неизвестен, но без решения суда никакие двери они ломать не имеют права.
Плюсы
- нет.
Минусы
- окончательный конфликт с соседями
- ЖЭК может отдать вашим соседям в аренду захваченный тамбур, с обязательной ежемесячной оплатой. как договорятся. ( а это очень большой минус)
д)Обращение в суд.
Плюсы
- возможное решение в вашу пользу через несколько лет тяжбы. Но это не значит, что это решение будет исполнено когда -нибудь и кем-нибудь.
Минусы
- материальные затраты не сопоставимые с переносом или установкой двери (п.1)
- хронический конфликт с соседями.
- возможно обращение в суд просто не даст результата.

Обращения в иные органы Крымэнерго, депутаты. райсоветы и т.д. бесперспективны в принципе и проблему двери не решат.
Это вам мой самый юридический ответ.

 

[Gray]

Цитата(Gray @ 16 Май, 2012, 8:46)
Susa, я бы в первую очередь написал заявление в милицию. Поищите статью о незаконном отчуждении собственности, препятствовании в пользовании собственности...


Напримерррр

http://pravouch.com/kodeks-ukrainyi-ugolov...oupravstvo.html
(тут нужно уточнить, что значит значительный вред, кажись от тыщи грн он считается)

Вот еще про Ваш случай: http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=55177

Ну и просто почти беллетристика про Вас: http://1k.com.ua/411/details/8/1

 

[erg191]

примеры основание ст 24 ЖК

 

[Prelubodey]

Gray
Принцип преступления я понимаю следующим образом:
Для того чтобы оно было совершено необходим состав:
объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона.
объект - право собственности Susa на часть коридора;
субъект- сосед(и), если на момент возведения перегородки достигли 16 лет и нет решения суда о том что они не дееспособны;
объективная сторона - самовольное возведение перегородки, без соответствующего разрешения, ЧЕМ ПРИЧИНЕН ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ заявителю Susa.
субъективная сторона - прямой умысел соседа на незаконное возведение перегородки.

Итак почему здесь нет состава преступления по ст.365 УК "Самоуправство".
1. Объект преступления, право на часть коридора так же принадлежит и соседу, и он этим правом распорядился.
2. Объективная сторона- значительный материальный (НЕ МОРАЛЬНЫЙ) ущерб здесь отсутствует. Своими действиями сосед ущерба не причинил.
Здесь отсутствуют две составляющие преступления, следовательно его нет.

В данной ситуации между Susa и соседями сложились гражданско правовые отношения (спор). Причем спор не о возведении перегородки, а о месте ее возведения, т.к. она препятствует открытию входной двери.

Такие споры в законном порядке можно решить только в суде. Либо см. мой предыдущий пост.

И кстати, если снести эту перегородку без решения суда все составляющие ст.365 будут присутствовать.

 

[Susa]

Цитата(Prelubodey @ 16 Май, 2012, 9:46)
Susa
Как вариант.
1. Самый реальный на мой взгляд. Договориться с соседями о переносе двери тамбура так чтобы ваша квартира
и ваших соседей оказалась ею отделена от остальных (присоединиться к захвату).

У нас так этажем ниже сделано! И все довольны, но этот му***к даже разрешения не спросил не говоря о предложении сделать тамбур на 2-х.

Цитата(Gray @ 16 Май, 2012, 7:46)
Susa, я бы в первую очередь написал заявление в милицию. Поищите статью о незаконном отчуждении собственности, препятствовании в пользовании собственности...

Цитата(Susa @ 15 Май, 2012, 9:41)
Сособственники такого имущества владеют и пользуются им совместно и распоряжение таким имуществом осуществляется по согласию всех сособственников (ст.369 ГК Украины).


Цитата(Prelubodey @ 16 Май, 2012, 9:46)
- если откажутся никакой двери вы установить не сможете так как создадите препятствие для прохода к их жилищу. Да и вам просто не дадут ее установить.

Никакого препятсвия, вот вам ключ и дерзайте! Ничего они мне не сделают! Вывести могут...будут кирпичики от своей пристройки собирать да мыть коридор.Цитата(Prelubodey @ 16 Май, 2012, 9:46)
Если дверь не заварена намертво, а просто закрывается на ключ и находится в рабочем состоянии никакого предписания о ее демонтаже он не выдаст. (Это на личном опыте, была война за закрытые пожарные выходы в доме. Главное чтобы они не были захламлены, имелся доступ. двери и замки пожарные инспектора за препятствия не считают).

Цитата(Susa @ 15 Май, 2012, 9:41)
С точки зрения гражданского законодательства в многоквартирных домах лестничные площадки, общие коридоры, подвалы и чердаки признаются общей совместной собственностью всех собственников квартир. На это даже имеется соответствующее решение Конституционного Суда Украины. То есть все собственники квартир такого дома являются сособственниками перечисленных помещений.
Сособственники такого имущества владеют и пользуются им совместно и распоряжение таким имуществом осуществляется по согласию всех сособственников (ст.369 ГК Украины).

Дверь не заварена, а кридор расчитан в равной степени пользования на всех собственников...почему он "свою" часть ограничил исключительно для себя, а моей пользуется? Ходит по ней, порой даже мусор выставляет за двери...??? Я например не могу поставить коробку от телевизора слева от своей двери, бо там стена новоиспеченная...а он может на моей части поставить все, что ему заблагорассудится.

Добавлено в [mergetime]1337169345[/mergetime]
Цитата(Prelubodey @ 16 Май, 2012, 13:36)
В данной ситуации между Susa и соседями сложились гражданско правовые отношения (спор). Причем спор не о возведении перегородки, а о месте ее возведения, т.к. она препятствует открытию входной двери

Ага а то, что пожарная безопастность? А электропроводка? А дискомфорт? А битье своими дверями по моим - краска облупливается на новеньких дверях за 4К грн.??

Цитата(Prelubodey @ 16 Май, 2012, 13:36)
И кстати, если снести эту перегородку без решения суда все составляющие ст.365 будут присутствовать.

Т.е. если я снесу его стену, то меня еще и судить будут???

 

[Susa]

Длина коридора ~12,5 метров, в свою пользу он взял...2,3 метра...вроде всё чисто, бери пожалуйста, тольо по моей части не ходи, хоть через балкон всбирайся...а то получается "свои" взял и отгородил для себя...а мои и других соседей - в общем пользовании.