Средний класс. Кто он? | Страница 2 | Крымский форум

Средний класс. Кто он?

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
alexk
Цитата(alexk @ 28 Июня, 2006, 18:06)
гипотеза, что существуют люди, при такой сумме живущие как средний класс.

возможно, в селе, где у них еще гектар еды растет за домом....
Это всего лишь гипотеза, ИМХО.... Я в реальности не могу на них прожить даже как на минимум... И это при том, что я не шляюсь по шоппингам и салонам через день как большинство блондинок....
 
я так и не понял с каких это пор электродрель мерило дохода... лично мне она и нах не нужна
lol.gif


lara Kroft
если речь о семье, то 400-500$ на члена семьи уже более реально...
хотя деление довольно условное... например, если человек имеет соцпакет на работе, а это, как правило, оплата машина+бензин+телефон+и т.д., арифметика будет другая.
 
Цитата(Kir308 @ 28.06.2006, 10:48:21, 88243)
Вообще я считаю что у нас средний класс почти отсутствует, у нас есть богатые, бедные, и ОЧЕНЬ богатые

А ещё очень бедные.
 
Цитата(lara Kroft @ 28.06.2006, 12:52:45, 88263)
а на рынке \\\"Светофор\\\" - дешевую китайскую подделку по цене всего модного дома....

Эт-точно.
 
dwor
Цитата(dwor @ 29 Июня, 2006, 1:32)
я так и не понял с каких это пор электродрель мерило дохода

Видимо она должна быть у каждого настоящего жителя Москвы :)
А вобще самый смешной и труднообъяснимый критерий.
 
lara Kroft, это ж сколько ездить приходится?
blink.gif

У меня и сотня баксов на топливо, по-моему, за месяц ни разу не уходила
unsure.gif

А если машина для работы нужна (обычно именно в этом случае большой ежемесячный пробег получается), начальство должно компенсировать
wink.gif

В общем, надо сначала с критериями определиться, а потом уж сортировать.
Средний класс в Европе - понятие именно статистическое. Таких там большинство. Есть социальный низ, бомжи и безработные, есть богатая верхушка, а большинство - и есть средний класс. Потому так и называется. "По-моему, так" (с) Винни-Пух.
wink.gif

А у нас пока рановато говорить о таком явлении. Можно говорить об уровне дохода, позволяющем жить в том или ином городе более-менее пристойно. И то, сначала надо определиться, что понимать под этим словом. Потому что кто-то с одним пылесосом пристойно живет, а кому-то без радиочасов жизнь не в радость.
biggrin.gif

Если брать европейские критерии пристойной жизни, далеко не уедем )

Добавлено в [mergetime]1151561354[/mergetime]
На Западе, например, уровень бедности определяется процентом доходов, который уходит на питание. Вполне валидный критерий. Ддля среднего класса нужно еще несколько, например, относительно жилья, досуга и т.п.
Потому что абсолютные цифры дохода ни о чем не говорят. Расходы зависят от места жительства.
 
Хмм.. Топик интересный
smile.gif

Прикинул по пробегу - за июнь ушло примерно $200 только на бензин
bigwink.gif
 
Насчет дохода - на 400$ в Симферополе можно более-менее нормально жить (правда, возможно, без электродрели
lol.gif
), ЕСЛИ НЕ УЧИТЫВАТЬ ЖИЛЬЕ. А уж тут сразу придется минимум пару соток накидывать (более дешевое вряд ли соответствует среднему классу
wink.gif
, это если снимать, а если покупать, то проценты по кредиту будут не меньше как минимум + коммунальные услуги; ну а если вы покупаете достойное жилье БЕЗ кредита, то вы относитесь к более высокому уровню, чем средний
biggrin.gif
). Итого получаем 600$ минимум, а это уже почти киевский уровень. А теперь прикидываем, много ли народу у нас стабильно зарабатывает не меньше. И какие вообще поприща подразумевают такой доход. И что, это СРЕДНИЙ класс? Т.е. составляющий костяк общества? Что-то сомневаюсь
g.gif

П.С. Хорошо еще, что регулярный отдых на морском побережье нам так недорого обходится
wink.gif


Добавлено в [mergetime]1151566687[/mergetime]
Да, кстати, расходы на машину - это не только топливо
wink.gif
 
Cooper
Цитата(Cooper @ 29 Июня, 2006, 10:32)
Прикинул по пробегу - за июнь ушло примерно $200 только на бензин

вот-вот... поездки к маме в Евпаторию, иногда - в Киев и ближе, по городу ежедневно гривен на сорок-пятьдессят я заправляюсь, ну может, раз в два дня...Я, конечно, на 98-м езжу, это уже мой бздык....Но все равно. На сто долларов бензина в месяц - это только за хлебом в соседний двор, ИМХО.

Цитата(FreeLSD @ 29 Июня, 2006, 11:37)
расходы на машину - это не только топливо

разумеется. Но в моем случае - это раз в три месяца замена масла, фильтров и прочего по плану... Поломок (ТЬФУ-ТЬФУ) каких-то супер нет, ибо машина новая....Станет ломаться чаще чем ездить - продам, куплю новую.
 
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 13:59)
поездки к маме в Евпаторию, иногда - в Киев и ближе

Ну тогда канешна
smile.gif

Я еще упустил из виду стоимость топлива. Мой дизель на гривну дешевле 98 ))
Но даже для 98 (цена 4.50 - 4.60) Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 13:59)
ежедневно гривен на сорок-пятьдессят
получается 10 литров в день по городу...
g.gif
Не знаю расход Ланоса в городском цикле, но, думаю, не больше десятки-то. Т.е. больше 100 км выходит.
Возможно, мне просто повезло, что у меня работа близко к дому, но столько я наматываю редко. 70 - 80 км (по спидометру засекал) набегает, когда езжу полдня по всему городу, за техникой/документами в разные места (я обычно устраиваю время от времени "день разъездов" и собираю все сразу, чтоб зря не мотаться)
biggrin.gif
 
Цитата(Proteus @ 28 Июня, 2006, 16:06)
странные критерии... мне например не нужен ни телек, ни видик, ни фритюрница,

Согласен. Вот общая сумма в 400-800$ справедлива.
Думаю правильный критерий - возможность не раздумывая купить отличного качества "телек, видик, фритюрница..."
 
FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 29 Июня, 2006, 15:23)
Не знаю расход Ланоса в городском цикле, но, думаю, не больше десятки-то. Т.е. больше 100 км выходит.

8-9 литров....примерно так... просто я вечерами мотаюсь куда больше, там встречи, свиданки, потом куда занесет... то бишь это у меня входит в разряд свободного времяпрепровождения, ибо по клубам я не хожу, значит, мобильно развлекаюсь
smile.gif
))))))))))))

А вообще, тут все говорят о критериях, и никто не назвал ни одного... можно, я первая? Будем, как депутатеры - примем за основу данную резолюцию, желающие вносят поправки с целью принятия окончательного документа
smile.gif
))))))))))))))

итак, что входит в необходимую потребность представителя среднего класса в год (в месяц не беру, ибо месяц на месяц - сами понимаете, год как-то более объективно), берем холостого человека, 25-40 лет, высшее образование, живущего в съемном желье без родителей (какие-то цифры взяты из собственного опыта):
- еда (не макароны с пивом, а нормальный сбалансированный рацион, то есть не менее чем через день мясо и хотя бы раз в неделю деликатесы типа красной икры и балыка) - 200 долларов в месяц, не менее
- одежда (обновляется раз в сезон, допускается одна-две брендовые вещи "на выход", остальное - на каждый день все равно какой фирмы, лишь бы качественное) - 200-300 долларов в сезон (если покупаешь зимние вещи - дубленки, шубы - сумма вообще неограничена)
- обувь - дорогая, раз в два сезона - 200 долларов раз в полгода
- машина - одной достаточно, но не старше пяти лет, хорошее техобслуживание, бензин и масло, запчасти.... - 200 - 300 долларов ежемесячно в среднем
- покупка бытовой техники и прочих девайсов кому что прет - ну 100 на месяц кидаю, не каждый месяц покупаем, и смотря что...
- жилье - от 200 долларов в Симфере, то бишь не самый центр, но хороший спальный район, две комнаты, ремонт и мебель
- развлечение - 150 у.е. в месяц не размахиваясь - раз в неделю бильярд, раз в месяц боулинг, один-два похода в сауну, ну если удастся - один раз в недорогой ресторан или в клуб.
- отдых - ну, ребята, как бы вы не пыжились, меньше чем в 1000 у.е. раз в год, если на ЮБК, или 570 у.е. если вы в Египет поедете или в Тунис, или там на Кипр какой, меньше у вас дней на 10 ну никак не получится...
- сотовая связь, интернет, и прочее - хз, у кого как....
непредвиденные, но постоянные расходы
- медобслуживание
- ремонт всего что у вас есть (машина, квартира, быттехника)
- уход за собой (для девушек)
- разное
ну на все кидаю тысячу в год, это минимум....

итак... получаем следующую калькуляцию
14 600 минимальный расход в год для человека, который не покупает себе супердорогого ничего, а живет лишь самым необходимым, ну так чтоб не у порога бедности....
делим на 12....
получается 1216 долларов в месяц нужно, чтоб не впадать в панику, если у вас сломался зуб или воспалился аппендицит, если вас случайно ударили на перекрестке, или ваш компьютер вылетел в трубу, а вам нужен новый, если у вас пришли в негодностьв аши туфли, а кожзам выне носите по причине ревматизма, то вот избавляясь от саааааамых маленьких бытовых напрягов, вам надо зарабатвывать МИНИМУМ 1200 в месяц....Дабы не бояться легеньких форс-мажоров и быть ну самую малость уверенным в застрашнем дне...
Понятно, что если в семье есть дети, школьники или студенты, которые учатся еще и не в родном городе, то тут сумма стразу возрастает немеряно....
Так что давайте смотреть правде в глаза....Понятно, что живут люди и на сто долларов в месяц, не спорит никто, но средний класс - это средний класс, вот показатели для него я как бы на свое усмотрение вывела, ваше дело либо согласиться либо нет...
 
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 14:59)
просто я вечерами мотаюсь куда больше, там встречи, свиданки, потом куда занесет...

Лично мне на досуге трудно ограничить себя "Балтикой 0", в этом все и дело, оказывается
biggrin.gif
Цитата(Rumlin @ 29 Июня, 2006, 14:35)
Думаю правильный критерий - возможность не раздумывая купить отличного качества "телек, видик, фритюрница..."
Отож. Потому что если есть телек 20 летнего возраста или плазменная панель на стене, это две большие разницы
wink.gif
 
FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 29 Июня, 2006, 16:05)
мне на досуге трудно ограничить себя "Балтикой 0",

не, для меня досуг не в этом.... Последнее время пью исключительно дома....В компании дву-трех очень юлизких людей... в компаниях пью крайне редко и никогда не остаюсь без машины, если я не дома....Не знаю, инстинкт самосохранения что ли...
 
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 15:07)
не, для меня досуг не в этом....

Дело не в этом. Я тоже нечасто пью вне дома, но если вдруг ЗАХОЧЕТСЯ, не люблю себе в этом отказывать ))
А на выходных вообще стараюсь перемещаться без машины и считаю это плюсом. Ведь это же роскошь, на самом деле, - никуда не спешить...

Добавлено в [mergetime]1151583902[/mergetime]
Что касаетсяпредложенных критериев, по ряду пунктов согласен, по ряду можно поспорить - имхо, слишком уж большой "запас". Но... не хочется спорить. Потому что не отказался бы, чтобы это было написано про меня. Увы...
unsure.gif
 
lara Kroft
ты многое правильно написала. Согласна во многом. И это значит, что мало кто может причислять себя к среднему классу, как это ни странно (печально, здорово - подчеркнуть).
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
- еда (не макароны с пивом, а нормальный сбалансированный рацион, то есть не менее чем через день мясо и хотя бы раз в неделю деликатесы типа красной икры и балыка) - 200 долларов в месяц, не менее

Подпишусь. На еду уходит очень много денег, также примечателен тот факт, что запросы постоянно растут и с ростом доходов становится невозможным принять к примеру прошлогодний рацион как нормальный. Чем больше зарабатываешь - тем сложнее себе отказать во "всякой свкусняшке". Да и нужно ли? Реально знаю буквально ДВУХ-ТРЕХ человек, которые экономят на еде в пользу шмоток и развлечений. Честно сказать - мне их жаль. Это мое субъективное имхо, но мне их очень жаль. Хотя им нормально - кому то телек не нужен, кому то булки хлеба к день - вкусно и недорого.
Идем дальше.
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
- одежда (обновляется раз в сезон, допускается одна-две брендовые вещи "на выход", остальное - на каждый день все равно какой фирмы, лишь бы качественное) - 200-300 долларов в сезон (если покупаешь зимние вещи - дубленки, шубы - сумма вообще неограничена)

Тут следует порадоваться, что можно такие вещи как дубленки и шубы покупать не каждый год, а то картина была ба совсем печальна... А так цифры верны - и это без излишеств.
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
- обувь - дорогая, раз в два сезона - 200 долларов раз в полгода

или немного дорогой, или много недорогой - тут у каждого свой путь - но опять таки - цифра отражает реальность в моем понимании.
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
- машина - одной достаточно, но не старше пяти лет, хорошее техобслуживание, бензин и масло, запчасти.... - 200 - 300 долларов ежемесячно в среднем

не знаю и знать не хочу.. потому что знаю, что это реально прорва. Хоть и удобная прорва. Еще хочу добавить, что в Симфере машина нужнее, чем к примеру в Киеве - там она в обузу, по свидетельству очевидцев. Даже моя шеф все чаще ездит на метро, пока бум-семерка ждет ее на земле - пробки съедают большую часть времени. Ну и плюс расстояния - думаю там побольше сумма выйдет.
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
- покупка бытовой техники и прочих девайсов кому что прет - ну 100 на месяц кидаю, не каждый месяц покупаем, и смотря что...

да.
Цитата(Rumlin @ 29 Июня, 2006, 11:35)
- жилье - от 200 долларов в Симфере, то бишь не самый центр, но хороший спальный район, две комнаты, ремонт и мебель
- развлечение - 150 у.е. в месяц не размахиваясь - раз в неделю бильярд, раз в месяц боулинг, один-два похода в сауну, ну если удастся - один раз в недорогой ресторан или в клуб.

не комментирую...
Да и остальное не буду. В общем, критерии приведенные выше - это состояние, когда можно жить и тратить деньги СОВЕРШЕННО НЕ НАПРЯГАЯСЬ. Вообще. А такое встречается крайне редко, что и требовалось доказать. Обычно покупая одно, откладыаваешь на потом второе, третье... Или покупаешь все вместе, а потом до ЗП живешь в кредит, но ничего не покупаешь в слудеющем месяце (имеются ввиду вещи, техника)...
Еще такой момент - медобслуживание. К сожалению это та статья, на которую по моим наблюдениям молодежь тратится не когда надо, а когда прижмет. Потому как очень все дорого в этой области сказочной... Ну и в молодости получше со здоровьем конечно... Жаль только база закладывается не самая лучшая для будущих поколений.
Вот ключевая фраза:
Цитата(lara Kroft @ 29 Июня, 2006, 11:59)
.Дабы не бояться легеньких форс-мажоров и быть ну самую малость уверенным в застрашнем дне...

Именно этим трудно похвастаться. Особенно сойчас, когда наблюдаются начала стогнации и неизвестно что будет завтра с реальной стоимостью денег.

Могу также вывести некоторые свои мысли, касательно признаков СК
- возможность кредитоваться. Ну и соответственно платить по кредиту. Потому как тот СК, кторый на Западе, и на который мы пытаемся ровняться именно таки поступает и делает правильно - деньги имеют свойство обесцениваться, что всегда наруку заемщику. Кстати в ожидании инфляции рекомендую кому надо взять в кредит мебель и быттехнику - сумма ежемесячного платежа не корректируется, а зарплаты худо-бедно индексируются. Да, только не забудьте - это должна быть гривневая рассрочка.
- растущая привычка платить по безналу. То есть иметь меньшее количнство налички здесь и сечас - крупные покупки и даже продукты очень часто выгоднее покупать используя кредитные линии и карты. Да и транжирить так хуже получается
smile.gif



Придумаю - напишу еще



Добавлено в [mergetime]1151584646[/mergetime]
Кстати, кто-то писал о квартирных кредитах - сказать по правде - они не доступны среднему классу даже в той широкой форме, как определила Лара. Сумма платежа по кредиту примерно на 35-37 тысяч будет 470 у.е.
И сейчас почти все украинские банки поднимают ставку процента по займу, тем самым стараясь отсечь потенциально неплатежеспособных заемщиков (тех, которые будут реально впритык отдавать заем), потому как (уже написала об этом) ожидается экономический застой, когда ликвидность доходов упадет и заемщики не смогут платить. По мнению банковыских экспертов - упадет и стоимость ипотеки, возможно настолько что залоговое жилье будет стоить дешевле оформленного ранее займа, и даже его продажа банку денег не вернет.
Короче, ипотека как была недоступна даже среднему классу - так и остается, недоступность эта увеличивается.
 
ну незнаю...1200$ в месяц...надо на третью работу устраиваться.
 
kain
вопрос ведь не в том, скорее, нужно ли принимать эту цифру или нет.. вопрос в том, дотягиваем ли мы до нее, чтоб считаться средним классом или нет.. Как факт - нет, не дотягиваем...
 
lara Kroft
мы просто на нее ориентируемся - и зачастую к ней стремимся
 
Нет у нас среднего класса. Богатые есть. Бедные - тоже. А посередине - ничего. А проблема в том, что само понятие скопировано с западного. Чтобы переносить целые социальные категории из одной среды в другую, надо, чтобы эти средЫ были похожи. Чего у нас нет и не предвидится. Нам логичней разработать свою классификацию, основанную на наших фактах, а не пытаться втиснуться в чужую. Как сравнение это неплохо смотрелось в "начале пути" постсоветского мира, когда казалось, что вот-вот - и заживем, не хуже немцев с всякими французами. Сейчас это просто смешно выглядит. Светлое завтра переместилось куда-то за горизонт обозримого будущего, поневоле приходится жить днем сегодняшним.

Добавлено в [mergetime]1151591204[/mergetime]

Кстати, по поводу: Цитата(lara Kroft @ 28 Июня, 2006, 18:15)
возможно, в селе, где у них еще гектар еды растет за домом....

Она же, если растет, не сама растет. Ее рОстить надо
wink.gif
. Конечно, как результат отпадают пункты про затраты на отдых, поскольку времени на него все равно не остается - если человек работает, причем неплохо по нашим меркам зарабатывает, да еще и "гектар еды" обрабатывает, это значит, что он пашет без выходных от зари до зари - а это как-то не вяжется с понятием "среднего класса"
unsure.gif
 
Назад
Сверху