Подскажите пожалуйста кто подключал в недавнем времени электрику для ИЖС 15квт. Какие приборы пломбируются крымэнерго? Я собрал ящик по схеме приложенной в техн. условиях. Схема там следующая: 3х полосной автомат 25а, прибор учета, ограничители тока 25а, ОИНы. Пломбируются ли ограничители тока которые стоят уже после счетчика?
Схема электрощита для ИЖС
- Автор темы ilya
- Дата начала
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 14:07)
Какой смысл их пломбировать если ток уже ограничен запломбированными автоматами перед счетчиком?
Так автоматические вводные выключатели и не являются точными ограничителями потребляемой мощности, это аппараты защиты и допускают перегрузку до 30% в течении часа ( в зависимости от автомата).
У ограничителей мощности более чувствительная теплая защита, минимальную перегрузку держит, а 30% может отключить и через 2 секунды).
Пломбируется полностью щит в такой схеме. Это в квартире могут только клеммы счетчика запломбировать при отсутствии коммутационных аппаратов перед ним.
Какой смысл их пломбировать если ток уже ограничен запломбированными автоматами перед счетчиком?
Так автоматические вводные выключатели и не являются точными ограничителями потребляемой мощности, это аппараты защиты и допускают перегрузку до 30% в течении часа ( в зависимости от автомата).
У ограничителей мощности более чувствительная теплая защита, минимальную перегрузку держит, а 30% может отключить и через 2 секунды).
Пломбируется полностью щит в такой схеме. Это в квартире могут только клеммы счетчика запломбировать при отсутствии коммутационных аппаратов перед ним.
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
Какая разница, квартира или ИЖС?
Энергопоставляющей компании важно лишь ограничить мощность отбираемую абонентом. А как он будет ее распределять у себя (какие автоматы поставит после счетчика, сколько линий, какое сечение), ей не интересно. Да, "C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Энергопоставляющей компании важно лишь ограничить мощность отбираемую абонентом. А как он будет ее распределять у себя (какие автоматы поставит после счетчика, сколько линий, какое сечение), ей не интересно. Да, "C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 16:46)
Какая разница, квартира или ИЖС?
Энергопоставляющей компании важно лишь ограничить мощность отбираемую абонентом. А как он будет ее распределять у себя (какие автоматы поставит после счетчика, сколько линий, какое сечение), ей не интересно. Да, "C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Не вводите в заблуждение: "С" - это кратность срабатывания, имеет отношение больше к пусковым токам. На перегрузку отрабатывает биметаллическая пластина. Принципиальной разницы по контролю нагрузки там не будет - "В", "С" или "D" характеристика.
Если грубо: ограничитель срабатывает в 3 раза быстрее, чем обычный автомат. По характеристике срабатывания на КЗ -он ближе к "D", если вам это интересно.
Какая разница, квартира или ИЖС?
Энергопоставляющей компании важно лишь ограничить мощность отбираемую абонентом. А как он будет ее распределять у себя (какие автоматы поставит после счетчика, сколько линий, какое сечение), ей не интересно. Да, "C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Не вводите в заблуждение: "С" - это кратность срабатывания, имеет отношение больше к пусковым токам. На перегрузку отрабатывает биметаллическая пластина. Принципиальной разницы по контролю нагрузки там не будет - "В", "С" или "D" характеристика.
Если грубо: ограничитель срабатывает в 3 раза быстрее, чем обычный автомат. По характеристике срабатывания на КЗ -он ближе к "D", если вам это интересно.
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
Несколько неправильно выразился.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой
исправил на
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:01)
Не вводите в заблуждение
Чем именно?
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой
исправил на
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:01)
Не вводите в заблуждение
Чем именно?
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 17:13)
Чем именно?
Токованием характеристик срабатывания автомата.
Если простыми словами, то любой современный автоматический выключатель срабатывает на 2 вещи: короткое замыкание и перегрузку. У некоторого оборудования, подключенного после него, допустим кондиционера, имеются пусковые токи. Для того, чтобы электромагнитный расцепитель не воспринимал эти кратковременные превышения как КЗ и ложно не срабатывал, производитель заложил возможность кратковременно их держать: "В" от 3 до 5 крат,"С" от 5 до 10 крат. Ключевое слово тут - кратковременно.
За перегрузкой "следит" биметаллическая пластина. При прохождении тока он нагревается и если ток слишком велик - срабатывает, приводя к разрыву контактов автомата.
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
Чем именно?
Токованием характеристик срабатывания автомата.
Если простыми словами, то любой современный автоматический выключатель срабатывает на 2 вещи: короткое замыкание и перегрузку. У некоторого оборудования, подключенного после него, допустим кондиционера, имеются пусковые токи. Для того, чтобы электромагнитный расцепитель не воспринимал эти кратковременные превышения как КЗ и ложно не срабатывал, производитель заложил возможность кратковременно их держать: "В" от 3 до 5 крат,"С" от 5 до 10 крат. Ключевое слово тут - кратковременно.
За перегрузкой "следит" биметаллическая пластина. При прохождении тока он нагревается и если ток слишком велик - срабатывает, приводя к разрыву контактов автомата.
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 14:46)
Какая разница, квартира или ИЖС?
Разница, что в квартирах пломбируют отдельно клеммы счетчика и отдельно токовые ограничители (ставили одно время). В частных домах - есть ящики учета - пломбируют их.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 14:46)
Да, "C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Вы плохо понимаете физику процесса. Но вроде автор поста выше неплохо растолковал.
Какая разница, квартира или ИЖС?
Разница, что в квартирах пломбируют отдельно клеммы счетчика и отдельно токовые ограничители (ставили одно время). В частных домах - есть ящики учета - пломбируют их.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 14:46)
Да, "C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Вы плохо понимаете физику процесса. Но вроде автор поста выше неплохо растолковал.
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
И что я неверно истолковал? Те же яйца, только в профиль.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:35)
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
А вот это очень смелое заявление. В 3 раза - это в каких-то определенных условиях, в других может быть и в 33 раза, и в 333... - зависит от кратности превышения номинального тока, температуры окружающей среды и др.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:35)
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
А вот это очень смелое заявление. В 3 раза - это в каких-то определенных условиях, в других может быть и в 33 раза, и в 333... - зависит от кратности превышения номинального тока, температуры окружающей среды и др.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 19:26)
И что я неверно истолковал? Те же яйца, только в профиль.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:35)
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
А вот это очень смелое заявление. В 3 раза - это в каких-то определенных условиях, в других может быть и в 33 раза, и в 333... - зависит от кратности превышения номинального тока, температуры окружающей среды и др.
Нет, не те же яйца
. Извините, в третий раз расписывать не буду, пятница, устал. Бросьте в личку номер телефона, постараюсь объяснить еще раз устно.
А насчет смелости, то в три раза - это грубо, конечно. И я об этом упоминал.
Информация от изготовителя:
1,45хIн время срабатывания автоматического выключателя - не более 3600сек
1,4хIн время срабатывания ограничителя тока - не более 900сек
Могу подарить каталог, где эти цифры напечатаны. Там, кстати будут и графики по характеристикам срабатывания.)
И что я неверно истолковал? Те же яйца, только в профиль.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 16:35)
Ограничитель тока - по сути тот же автомат, но срабатывающий по тепловой защите в 3 раза быстрее.
А вот это очень смелое заявление. В 3 раза - это в каких-то определенных условиях, в других может быть и в 33 раза, и в 333... - зависит от кратности превышения номинального тока, температуры окружающей среды и др.
Нет, не те же яйца
А насчет смелости, то в три раза - это грубо, конечно. И я об этом упоминал.
Информация от изготовителя:
1,45хIн время срабатывания автоматического выключателя - не более 3600сек
1,4хIн время срабатывания ограничителя тока - не более 900сек
Могу подарить каталог, где эти цифры напечатаны. Там, кстати будут и графики по характеристикам срабатывания.)
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
Пожалуй да, не стоит третий раз писать очевидные вещи про пусковые токи и биметаллическую пластину.
Графиков, характеристик и цифр валом в интернете. Спасибо. К тому же они могут отличаться у разных производителей.
Просто уточните, что неверно в следующем:
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Графиков, характеристик и цифр валом в интернете. Спасибо. К тому же они могут отличаться у разных производителей.
Просто уточните, что неверно в следующем:
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 15:46)
"C" характеристика допускает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 18:25)
Просто уточните, что неверно в следующем:
1. Кратность 3-5In ( а для "C" это 5-7In) это кратковременный бросок тока при включении потребителей с двигателями(С16 А автомат выдержит бросок до 90-112А). Автоматы рассчитаны на такие броски (там реально доли секунды, максимум 0,5-1с), за величину выдерживаемого броска и надежное не срабатывание автомата и отвечает буквенная характеристика(A,B,C,D), иначе автомат сработает по короткому замыканию (работает электромагнитная катушка).
2. Перегрузку(превышение номинального тока автомата) допускают автоматы абсолютно всех характеристик, длительную около 10%, а дальше как повезет. За отключение по перегрузке отвечает тепловой расцепитель - биметаллическая пластина. Чтобы нагревать пластину надо время, времени кратковременного броска тока не хватит чтобы такое провернуть.
Просто уточните, что неверно в следующем:
1. Кратность 3-5In ( а для "C" это 5-7In) это кратковременный бросок тока при включении потребителей с двигателями(С16 А автомат выдержит бросок до 90-112А). Автоматы рассчитаны на такие броски (там реально доли секунды, максимум 0,5-1с), за величину выдерживаемого броска и надежное не срабатывание автомата и отвечает буквенная характеристика(A,B,C,D), иначе автомат сработает по короткому замыканию (работает электромагнитная катушка).
2. Перегрузку(превышение номинального тока автомата) допускают автоматы абсолютно всех характеристик, длительную около 10%, а дальше как повезет. За отключение по перегрузке отвечает тепловой расцепитель - биметаллическая пластина. Чтобы нагревать пластину надо время, времени кратковременного броска тока не хватит чтобы такое провернуть.
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 19:40)
PoMa, хотя бы то, что с небольшой перегрузкой продолжительное время будет держать автомат и с "В" и с "D" характеристикой.
Ясно. Похоже вам просто поумничать захотелось.
Цитата(Tankist @ 17 Января, 2020, 19:42)
1. Кратность 3-5In ( а для "C" это 5-7In) это кратковременный бросок тока при включении потребителей с двигателями(С16 А автомат выдержит бросок до 90-112А). Автоматы рассчитаны на такие броски (там реально доли секунды, максимум 0,5-1с), за величину выдерживаемого броска и надежное не срабатывание автомата и отвечает буквенная характеристика(A,B,C,D), иначе автомат сработает по короткому замыканию (работает электромагнитная катушка).
2. Перегрузку(превышение номинального тока автомата) допускают автоматы абсолютно всех характеристик, длительную около 10%, а дальше как повезет. За отключение по перегрузке отвечает тепловой расцепитель - биметаллическая пластина. Чтобы нагревать пластину надо время, времени кратковременного броска тока не хватит чтобы такое провернуть.
С этим всем согласен. Но где я не прав?
PoMa, хотя бы то, что с небольшой перегрузкой продолжительное время будет держать автомат и с "В" и с "D" характеристикой.
Ясно. Похоже вам просто поумничать захотелось.
Цитата(Tankist @ 17 Января, 2020, 19:42)
1. Кратность 3-5In ( а для "C" это 5-7In) это кратковременный бросок тока при включении потребителей с двигателями(С16 А автомат выдержит бросок до 90-112А). Автоматы рассчитаны на такие броски (там реально доли секунды, максимум 0,5-1с), за величину выдерживаемого броска и надежное не срабатывание автомата и отвечает буквенная характеристика(A,B,C,D), иначе автомат сработает по короткому замыканию (работает электромагнитная катушка).
2. Перегрузку(превышение номинального тока автомата) допускают автоматы абсолютно всех характеристик, длительную около 10%, а дальше как повезет. За отключение по перегрузке отвечает тепловой расцепитель - биметаллическая пластина. Чтобы нагревать пластину надо время, времени кратковременного броска тока не хватит чтобы такое провернуть.
С этим всем согласен. Но где я не прав?
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 18:52)
С этим всем согласен. Но где я не прав?
Автоматический выключатель допускается более значительную перегрузку, чем ограничитель тока.
По этой причине, когда ставят ограничители тока по ТУ РЭС, их либо пломбируют отдельно, либо в составе щита учета.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 17:55)
1,45хIн время срабатывания автоматического выключателя - не более 3600сек
1,4хIн время срабатывания ограничителя тока - не более 900сек
С этим всем согласен. Но где я не прав?
Автоматический выключатель допускается более значительную перегрузку, чем ограничитель тока.
По этой причине, когда ставят ограничители тока по ТУ РЭС, их либо пломбируют отдельно, либо в составе щита учета.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 17:55)
1,45хIн время срабатывания автоматического выключателя - не более 3600сек
1,4хIн время срабатывания ограничителя тока - не более 900сек
- Сообщения
- 2,253
- Реакции
- 44
- Репутация
- 67
Цитата(Tankist @ 17 Января, 2020, 19:55)
Автоматический выключатель допускается более значительную перегрузку, чем ограничитель тока.
Таки правильней сказать допускают более долгую перегрузку, ибо даже при незначительной (10%) перегрузке он рано или поздно отрубится.
Цитата(Tankist @ 17 Января, 2020, 19:55)
По этой причине, когда ставят ограничители тока по ТУ РЭС, их либо пломбируют отдельно, либо в составе щита учета.
Возможно условия недавно поменяли, но чуть более года назад в собранном мной щите РЭС опломбировал только входные автоматы.
Автоматический выключатель допускается более значительную перегрузку, чем ограничитель тока.
Таки правильней сказать допускают более долгую перегрузку, ибо даже при незначительной (10%) перегрузке он рано или поздно отрубится.
Цитата(Tankist @ 17 Января, 2020, 19:55)
По этой причине, когда ставят ограничители тока по ТУ РЭС, их либо пломбируют отдельно, либо в составе щита учета.
Возможно условия недавно поменяли, но чуть более года назад в собранном мной щите РЭС опломбировал только входные автоматы.
Цитата(PoMa @ 17 Января, 2020, 20:52)
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 19:40)
PoMa, хотя бы то, что с небольшой перегрузкой продолжительное время будет держать автомат и с "В" и с "D" характеристикой.
Ясно. Похоже вам просто поумничать захотелось.
Похоже, поумничать захотелось именно вам. Ибо причем тут "С" характеристика, если и с небольшими другими автомат ведет себя аналогично?
Напомню вашу изначальную цитату: ""C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд". Так вот, еще раз, эти буквенные характеристики придуманы для обозначения особенностей функционирования автомата при пусковых токах. Исключительно для того, чтобы исключить ложные срабатывания при правильно подобраном номинале.
Цитата(Silver @ 17 Января, 2020, 19:40)
PoMa, хотя бы то, что с небольшой перегрузкой продолжительное время будет держать автомат и с "В" и с "D" характеристикой.
Ясно. Похоже вам просто поумничать захотелось.
Похоже, поумничать захотелось именно вам. Ибо причем тут "С" характеристика, если и с небольшими другими автомат ведет себя аналогично?
Напомню вашу изначальную цитату: ""C" характеристика подразумевает работу с небольшой перегрузкой продолжительное время, но при 3-5 кратной перегрузке автомат отрубится через несколько секунд". Так вот, еще раз, эти буквенные характеристики придуманы для обозначения особенностей функционирования автомата при пусковых токах. Исключительно для того, чтобы исключить ложные срабатывания при правильно подобраном номинале.