Турция сбила российский Су-24 | Страница 3 | Крымский форум

Турция сбила российский Су-24

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
Согласен. Но публичное тыкание носом турции в какашки собственные, не помешает. Мировой порядок выяснение правды не изменит, но в копилку ПРАВДЫ "копейка упадёт". Смысл есть.
Людей не вернуть, но виновных в их гибели наказать надо! А для этого надо выяснить всё.
А конфликта в Крыму не надо! Я Крым люблю как родного
smile.gif
Больше туристов и благосостояния Крымчанам!
 
Цитата(Milkhavaren @ 20 Декабря, 2015, 17:23)
Это не мой пост. Цитируйте внимательней!

Sorry, клацнул "цитировать" под сообщением, а надо было сверху, горизонтальные разделительные линии между сообшениями увидеть очень непросто да и кнопки над текстом, - для меня непривычно.
 
3283 комментариев, .ru ресурс, никто не банит, не удаляет.

http://www.drive2.ru/b/2615302/?page=33#comments
"2350 Блог Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир"

Как нужно воспринимать все это, - не нашего ума дело, мы всего лишь винтики (ну или гвозди, кому как нравится) большого механизма, там на верху, разберутся что к чему и сделают по уму?

Фиг его знает, ну работаю я разнорабочим, бери больше - кидай дальше, Не совсем как у Высоцкого про синхрофазотрон, но тем не менее, почему я не мог бы высказаться по теме, подсобить так сказать?

Кадры решают все, молодежь надо привлекать к общественно полезной деятельности чем раньше, тем лучше. Почему бы Дворцу Пионеров или МАНу не разработать что-нибудь по теме? Всего лишь защищенный накопитель информации.

Что там должно быть внутри - простой микроконтроллер в QFN корпусе за доллар и пара флэш микросхем сверху и снизу, тоже в QFN корпусах по доллару каждая. Все это залить компаундом и обмотать углепластиковым волокном в виде кокона размером 1 см, почти как корпус баллистической ракеты в миниатюре.

Этот кокон засунуть в тенисный шарик сделанный из титана и залить компаундом с углепластиковым наполнителем. Этот шарик засунуть в титановый шарик побольше и заполнить тем белым порошком, который при разложении будет охлаждать внутренний шарик и т.д.

Простой микроконтроллер в QFN корпусе - за Atmel не слышал, а PIC-ов полно, хлопцы из Севастополя на радиорынке привезут любой за копейки. Простой поиск на сайте Microchip дает нам PIC16F18325 (datasheet DS40001795B) - в городе программистов на нем больше чем дворников

- Размер 4х4 мм,
- два последовательных интерфеса - RS-485 compatible, SPI
- Temperature Range Extended: -40°C to 125°C

RS-485 для Бант-32
Цитата
Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.

А SPI нужен для для флэш микросхем. Чтобы найти флэш идем на digikey.com. Ищем SPI Flash. Находим Micron Serial 256Mb N25Q256A, лва доллара правда, не один. Размер 6х8 мм.

Если что упустил, можете добавить. В общем для радиокружка вполне посильная задача, кроме титана разве что, тут надо с сами знаете каким заводом договариваться. Кадры решают все, молодежь надо привлекать, не догонят, так хотя бы согреются
biggrin.gif
 
Да это ппц, кстати. Еще и на весь мир транслировали это. Я тоже хоть и не спец в электронике, но немного разбираюсь что к чему. Сразу же поразила абсурдность того, что плата внутри этой "матрешки" ничем не была защищена. Даже не залита! Ну это
censored.gif

Абзац просто. Лучше бы не транслировали...
 
Цитата(Chongar @ 2 Января, 2016, 11:57)
Если что упустил, можете добавить. В общем для радиокружка вполне посильная задача,



Добавляю:

1.Госприемка.
2.военная госприемка.
3.троирование.
4.Предприятие Ангстрем.

Микрухи не заливают компаундом по простой причине: в случае механического разрушения проще добраться до кристалла чтобы считать.

Что собственно и случилось.
 
Цитата(obscure @ 2 Января, 2016, 15:04)
Микрухи не заливают компаундом по простой причине: в случае механического разрушения проще добраться до кристалла чтобы считать.

Что собственно и случилось.

Так могло бы и не случиться механического разрушения если бы залили. Что касается "проще добраться" - то на мой взгляд это не аргумент, компаунд - не препятствие. Хотя для тех работников - может и аргумент.

Многое не делается на наших обширных просторах из того, что могло бы делаться. Если модули не заливают компаундом, то это не значит, что их нет смысла заливать. Диссертации по крайней мере пишут.

БЕЛОВ ДМИТРИЙ ИГОРЕВИЧ
ИССЛЕДОВАНИЕ УДАРОЗАЩИЩЕННЫХ ПОЛИМЕРНЫМИ КОМПАУНДАМИ КОНСТРУКЦИЙ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ
http://www.sci.vlsu.ru/main/zaschita/Belov/Belov.pdf


Е.Н.Талицкий
ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ОТ МЕХАНИЧЕСКИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ
6.5. ОСНОВЫ ТЕОРИИ КОНСТРУКЦИЙ ЭС С ПОЛИМЕРНЫМИ ДЕМПФЕРАМИ
http://window.edu.ru/resource/099/66099/fi...0%B5%202001.pdf
 
Цитата(Chongar @ 2 Января, 2016, 16:24)
Так могло бы и не случиться механического разрушения если бы залили.



Нельзя заливать. Компаунды дают усадку.
Поэтому окунают в силикон.
А потом окунают в компаунд.
Это помогает избежать отрыва дорожек при усадке компаундов.

Цитата(Chongar @ 2 Января, 2016, 16:24)
Диссертации по крайней мере пишут.


Вы действительно думаете, что на военной приемке сидят идиоты?
 
Ну это ж машина разработки 70-х 80-х годов. Модернизация 90-х годов. На тот момент то, что нам показали - вполне на уровне. На данный момент самолет снят с производства. Эксплуатируются старые машины. Смысл модернизировать, если они вылётывают свой ресурс? Никто ж не мог предвидеть такой случай.
 
Цитата(старыйтрубочист @ 2 Января, 2016, 19:27)
Модернизация 90-х годов. На тот момент то, что нам показали - вполне на уровне.


В тогдашние времена все писалось на проволоку из хитрого никелевого сплава.
Проволочный магнитофон, типа...
 
Цитата(старыйтрубочист @ 2 Января, 2016, 21:27)
Ну это ж машина разработки 70-х 80-х годов. Модернизация 90-х годов.

Эти флэш-микросхемы на видео появились в самом конце 90-х годов, насколько я помню. Так что модернизация начала 2000-х годов.

Цитата(старыйтрубочист @ 2 Января, 2016, 21:27)
На данный момент самолет снят с производства. Эксплуатируются старые машины. Смысл модернизировать, если они вылётывают свой ресурс?

А смысл при выполнении боевого задания возить 7 кг ненужного хлама?
 
Цитата(Chongar @ 2 Января, 2016, 22:42)
А смысл при выполнении боевого задания возить 7 кг ненужного хлама?

Учитывая "Максимальная взлётная масса: 39700 кг" и то, что выпущено 1200 машин, экономически выгодно не заморачиваться с модернизацией черных ящиков.
 
Цитата(Chongar @ 2 Января, 2016, 19:25)
Так могло бы и не случиться механического разрушения если бы залили. Что касается "проще добраться" - то на мой взгляд это не аргумент, компаунд - не препятствие. Хотя для тех работников - может и аргумент

Общался с человеком имеющим самое непосредственное отношение к разработке и производству этих ящиков. Ссылку давать бесполезно форум частично закрытый.
В общем компаундом не заливается просто потому что по госту конкретно этот ящик должен выдержать 1000g что он с успехом делает и без компаунда. Более того вот буквально в последние дни на предприятии совместно с военными разбивали такие же ящики с большими перегрузками и подтвердили не только зявленные характеристики но и перевыполнили их.
То есть ящик с избытком соответствует требованиям заказчика в лице миистерства обороны есть другие модели которые заливаются компундом..
У этого проблемма не в том что он удар не выдержал, а в том что у него проникающее повреждение, его ни кто не заказывал и соответсвенно не разрабатывал под требования защиты от пуль и осколков.
Но самое главное. Источник данных у него инерциальная система навигации, точность 3 морских мили в час. С учетом времени полета су24 и расстояний на месте происшествия. Всем изначально было ясно что его рашифровка не прольет свет на то был ли самолет в турции или не был.
 
Таароа, вы процетировали не меня.
Это из поста Чонгара.
Будете повнимательнее, плизз.
 
Извиняюсь, вроде выделил, нажал кнопку цитировать????
Чет форум наверное чуть заглючил.
Сейчас поправлю.
 
Цитата(Taaroa @ 3 Января, 2016, 13:36)
Извиняюсь, вроде выделил,

Кнопка "цитировать" справа-вверху цитирумого поста, а не снизу, как все привыкли.

Сам на эти грабли наступал частенько.
 
Цитата(Taaroa @ 3 Января, 2016, 15:24)
Но самое главное. Источник данных у него инерциальная система навигации, точность 3 морских мили в час. С учетом времени полета су24 и расстояний на месте происшествия. Всем изначально было ясно что его рашифровка не прольет свет на то был ли самолет в турции или не был.


Это да, какая-нибудь телега на Тамбовщине, когда едет по деревне знает через GPS свои координаты с точностью десяток-другой метров. А боевая машина ценой десятки миллионов долларов под управлением двух элитных офицеров, даже под угрозой быть уничтоженными из-за незнания, такой роскоши себе позволить не может.
 
Подумалось как-то, что если
- взять упомянутую мной SPI Flash Micron Serial 256Mb N25Q256A, размером 6х8 мм в корпусе типа QFN,
- приварить к контактным площадкам 5 проводов, три для SPI и два питание/земля;
- накрутить из углепластикового волокна и компаунда "кокон" вокруг нее в сантиметр размером;
- выциганить у железнодорожников или у кого еще шарик сантиметра 3-4 от подшипника;
- высверлить углубление в 2 см диаметром в 1 см;
- нарезать резьбу наполовину глубины;
- поместить внутрь эту Flash микросхему в углепластиковом "коконе", добавив компаунда;
- закрутить винт в отверстие, предварительно просверлив в нем меньшее отверстие и пропустив через него провода к микросхеме;

Объем памяти такого шарика не меньше объема Бант-32. Микроконтроллер и формирователи уровней RS-485 поместить за пределами этого шарика, но внутри следующей оболочки. Стоит все это копейки, школьникам в каком-нибудь кружке пилот-проект вполне под силу. Почему разработчики Бант-32 не поместили единственно ценное в этом изделии Flash микросхемы компактно в дополнительной защите для меня разнорабочего "бери больше-кидай дальше" непонятно. Архитекторы, блин, системотехники.
 
Цитата(Chongar @ 3 Января, 2016, 21:58)
SPI Flash Micron Serial 256Mb N25Q256A



Цитата(Chongar @ 3 Января, 2016, 21:58)
Архитекторы, блин, системотехники.


Намекаю повторно, 4-й пункт для примера:
1.Госприемка.
2.военная госприемка.
3.троирование.
4.Предприятие Ангстрем.
 
Цитата(Chongar @ 3 Января, 2016, 21:58)
Архитекторы, блин, системотехники.


"изделие" должно выдерживать свободное падение на землю(воду) с высоты полета. Оно выдерживает.
А на стрельбу по нему ракетами-ну не рассчитано. Вот и не выдержало.
Да и вообще это цирк со вскрытием-в зоне военных действий куча радаров и спутников (погода ясная была, день), что ящика и не требуется... Все кому нужно-и так все знают, а журналистам показали поломанные микросхемы со словами "ну не можем теперь определить"
smile.gif


Кстати о том, что всю инфу можно скачать (или убедиться что ее нет) вообще БЕЗ вскрытия-не пишут
smile.gif
 
Цитата(Chongar @ 3 Января, 2016, 19:19)
Это да, какая-нибудь телега на Тамбовщине, когда едет по деревне знает через GPS свои координаты с точностью десяток-другой метров. А боевая машина ценой десятки миллионов долларов под управлением двух элитных офицеров, даже под угрозой быть уничтоженными из-за незнания, такой роскоши себе позволить не может.

Ну у пилота спутниковая навигация справедливости ради есть и работает.
Просто вот конкретный самописец БАНТ-32 на этом конкретно самолете использующийся, не пишет с нее данные, а использует данные инерциональной навигационной системы. А у нее с течением времени накапливается ошибка.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху