Удалось ли построить коммунизм?

[Oskar]

Вот такой вопрос меня интересует.
Оговорюсь сразу - я не имею ввиду основной девиз типичного интернет-пользователя: "всё на шару!" (халявный контент, бесплатный и безлимитный доступ и т.п.).
Я имею ввиду принцип "от каждого - по способности, каждому - по потребности" применительно к самой клиент-серверной модели - когда одни компьютеры по мере возможности предоставляют свои ресурсы другим, а другие по мере необходимости ими пользуются. И никаких "взаимных претензий" и "коллизий интересов"! Ни один из них не пытается "обмануть" другого и "нажиться" за чужой счёт. Неужели Человек их всему этому "научил". А если научил, то почему сам этого до сих пор не умеет?

У кого какие мысли по этому поводу?

 

[MedicusAmicus]

А какие тут мысли7
Это р2р сети.

 

[Corvete]

Компьютеру не нужны лишние Киловаты для кошерного существования или лежания на диване, равно как и дополнительные дисковые массивы для того что бы чувствовать себя счастливо и потомство его было обеспечено на 20 лет энергопотреблением и доступом в сетть на скорости 1 ггбт

Компьютер не человек, и сравнивать архитектуру сетей с человеческой системой взаимоотношений считаю глупым занятием...

 

[Corvete]

и не забывайте компьютер это всего-лишь ИНСТРУМЕНТ, равно как и сеть. а человек с помощью этих инструментов как вам известно делает все то что вам так не нравится в обществе...

 

[Пэтро]

1 пост переварить не смог.

 

[Oskar]

2 Corvete:
А разве человек - не инструмент? ИМХО для любого работодателя каждый работник - всего лишь "инструмент", для государства каждый гражданин - всего лишь "винтик". Суды, милиция, прокуратура - тоже "инструменты" государственного аппарата, необходимые для выполнения им своих функций. А само государство - тоже в свою очередь инструмент в чьих-то руках...

Сейчас только на заборе не пишут о внушении, зомбировании, гипнозе, нейро-лингвистическом программировании и прочих чудесах психологии человека. Человек, как и компьютер, работает по программе, заложенной в него ещё до рождения и постоянно "корректируемой" на протяжении всей его жизни. Программу легко можно переписать, память стереть, доказательств тому несть числа. Человек стареет и умирает не потому, что стареют и умирают клетки его организма (каждая отдельно взятая клетка по своей природе бессмертна), а потому, что в нём запущена и работает "программа старения". Как и в компьютерной системе, человеческие программы многоуровневые - есть уровень базовых инстинктов (этакий своего рода BIOS

) и есть "уровень прикладных задач". Так что никакой глупости в сравнении одного с другим лично я не вижу.

 

[Росомаха]

пиздец... матриця тебе мае...

 

[maestro]

Oskar про инструменты и винтики, угу, сильный использует слабого это несправедливая на первый взгляд концепция заложена природой и ее не изменить

 

[Oskar]

Цитата(Lara Kroft @ 22 Апреля, 2010, 17:27)
пиздец... матриця тебе мае...

Лично я был также несколько удивлён, когда несколько местных пенсионерок, никогда не видевших " Матрицы" вдруг изъявили желание постичь основы компьютерной грамоты. Почему-то они решили, что понимание принципов работы компьютера поможет им, как бы это выразиться, пониманию основ мироздания, что-ли

 

[Corvete]

Oskar - вы занимаетесь мысленным упрощением уже функционирующей системы и эволюционировавшей(человеческого общества) с созданной не так давно и не успевшей так далеко уйти в эволюции новой системой (компьютерные сети) это вкорни не правильно.

если смотреть поверхностно то может показаться что наша система взаимоотношений громоздка, сложна и нефункциональна во многих аспектах, но это лишь результат самой эволюции данной системы и все что мы сейчас видим есть отражение желаний и потребностей общего знаменателя единиц этой системы. если-бы мы не хотели бы обманывать небыло бы места в системе для такого параметра.

сети с компьютерами это более элементарная система созданная человеком и в этой системе пока нет необходимости вводить многие усложняющие ветви той системы в которой мы уже находимся. система еще молодая но с большой уверенностью могу сказать эволюционирует она очень быстро именно потому что она новая и если вам сейчас кажется что компьютерная,сетевая(системы) очень просты вы очень сильно ошибаетесь, да они намного проще тех систем в которых находимся мы. за счет того что система молодая она бурно развивается и постоянно усложняется, пройдет некоторое колличество времени и вы уже не будете писать таких вот постов потому что система усложнится.


как-то так! =)

фигня карочи...
Вы что курили?

П.С. есть наука занимающаяся вопросами СИСТЕМ, вам в библиотеку!

мир фрактален я бы сказал... это более правильно выражает всю концепцию

Добавлено в [mergetime]1271948527[/mergetime]
Цитата(Oskar @ 22 Апреля, 2010, 10:10)
Я имею ввиду принцип "от каждого - по способности, каждому - по потребности" применительно к самой клиент-серверной модели - когда одни компьютеры по мере возможности предоставляют свои ресурсы другим, а другие по мере необходимости ими пользуются. И никаких "взаимных претензий" и "коллизий интересов"! Ни один из них не пытается "обмануть" другого и "нажиться" за чужой счёт. Неужели Человек их всему этому "научил". А если научил, то почему сам этого до сих пор не умеет?
- Мы это умеем, но большинству с самого детства этого уже мало(они ведь не компьютеры) и живут не среди компьютеров!

кстатти оптимизированием системы в которой мы с вами прибываем, человек постоянно и занимается, все его интересы, желания, чувства есть вектора развития системы, другое дело что более влиятельные части системы(люди, организации, корпорации, и пр.) имеют более сильные инструменты для реализации своих целей чем более мелкие и менее влиятельные части системы(личность)
ну дальше можете продолжать сами, я думаю принцип понятен? =)

 

[SMERSH4]

Цитата(Пэтро @ 22 Апреля, 2010, 12:22)
1 пост переварить не смог.

+1 Правда с пивом и рыбой ещё не пробовал!

 

[Oskar]

Действительно, разговор ушёл совсем в другую сторону... Попробую объяснить ещё раз другими словами.
Возьмём, к примеру, автомобиль. Сначала конструкторы изготавливают его модель, и после всесторонних исследований и исправления обнаруженных ошибок запускают в серийное производство. В наше время вместо изготовления модели из фанеры или пластилина применяют компьютерное моделирование.
Теперь о коммунизме. Когда-то его пытались построить в отдельно взятой стране (ну или даже во всём мире), но эта затея с треском провалилась. Тем не менее Интернет (в своей основе, без учёта человеческого влияния), как мне кажется, вполне можно рассматривать как успешно действующую, созданную человеком, компьютерную модель коммунизма и следовательно, есть основания считать, что коммунизм (пусть даже пока только в виде модели) всё-таки построен?.
Это вопрос, а не утверждение!

Пэтро, SMERSH4
Надеюсь, на этот раз понятно объяснил?

 

[alexk]

Цитата("Oskar")

Я имею ввиду принцип "от каждого - по способности, каждому - по потребности" применительно к самой клиент-серверной модели


Прямо готовая тема для диссертации. Кафедра информационных систем в научном коммунизме по вам плачет

Без учета человеческого влияния говорить о коммунизме не имеет смысла. Даже в день рожденья Ленина. Потому что коммунизм - это идея построить идеальное общество. А общество состоит из людей.

Относительно каждому по потребностям - почитайте про "net neutrality", инциативу операторов брать деньги с таких компаний как гугл или амазон за то, что на них приходится очень большая часть трафика (или, как альтернатива, брать с пользователей больше денег за доступ к этим сайтам). Никакого коммунизма, ресурсы всегда ограничены и стоят денег.

 

[Oskar]

2 alexk:
Очень часто ресурсы кто-то специально ограничивает, чтобы брать за них больше денег. В природе есть живые примеры "идеального общества" (например, пчёлы, муравьи, дельфины) и конфликтов из-за ограниченности ресурсов у них не возникает - хватает всем. Ну а человеку-то для счастья нужно одно из двух - либо всё, либо ничего (то есть либо полный набор всевозможных благ, либо полное их отсутствие).

"net neutrality" - интересно, обязательно почитаю! Всплывают в памяти громкие коммунистические лозунги типа: "Всё лучшее - детям!", "Молодым везде у нас дорога!", "Уступи место старшему!"

 

[Corvete]

Oskar - хорошо
Цитата(Oskar @ 22 Апреля, 2010, 23:32)
например, пчёлы, муравьи, дельфины) и конфликтов из-за ограниченности ресурсов у них не возникает - хватает всем. Ну а человеку-то для счастья нужно одно из двух - либо всё, либо ничего (то есть либо полный набор всевозможных благ, либо полное их отсутствие).
- предположим вы правы, "таки что вы пгедлагаитес?"(С)

 

[bredonosec]

Цитата
например, пчёлы, муравьи, дельфины) и конфликтов из-за ограниченности ресурсов у них не возникает - хватает всем.

погуглите насчет миграций леммингов.
насчет приготовления крысиного волка
насчет австралии и овец
насчет островов (боюсь соврать, азорских чтоль?) и коз,
и т.д.

 

[Oskar]

Действительно, материальные блага ограничены и стоят денег. Из всех ресурсов бесплатным и неограниченным нам остался только воздух. Правда, история упоминает об одном случае "чудесного" решения проблемы нехватки ресурсов - это та самая библейская легенда, описывающая в деталях, как Иисус пятью хлебами и несколькими рыбами накормил пять тысяч евреев. К сожалению, мы пока не изобрели способа копирования и тиражирования материальных объектов, но зато с нематериальными мы уже и не такие чудеса способны! Очевидно, компьютер и Интернет представляют собой поистине неисчерпаемый источник нематериальных благ. Грань между благами материальными и нематериальными со временем всё более стирается, всё одинаково покупается и продаётся. Нужно только желание и подходящая бизнес-модель.

"Мы стоим на пороге новой эры - эры, ставшей возможной благодаря революции, совершенной вычислительной машиной. Стоя на пороге, мы колеблемся в выборе пути - к золотому веку свободы или к темному веку тирании, причем и тот, и другой век может превзойти все, что когда-либо видел мир..."
Источник: "мерфология"
Цитата(Corvete @ 23 Апреля, 2010, 10:09)
- предположим вы правы, "таки что вы пгедлагаитес?"(С)


первый путь.

 

[bredonosec]

Цитата
первый путь.

сектант? ))

 

[Пэтро]

Коммунизм это форма организации общества, государства. А интернет это средство информации, никаких параллелей я не вижу.

 

[Oskar]

Пэтро
Ваше мнение понятно. Хотя на мой взгляд интернет это нечто большее, чем просто средство информации. Платёжные системы, хирургические операции через интернет... Интернет всё глубже проникает в общество, а общество - в интернет. "Интернет-сообщество" - чем не параллель?