Украина первая в мире | Крымский форум
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!

Batiy

Местный житель
Легенда
Сообщения
2,246
Реакции
7
Репутация
14
Украина первая в мире внесла препарат трамадол в перечень наркотических ипсихотропных веществ


Эксперты Всемирной организации здравоохранения пока не считают его наркотическим препаратом.

Такое решение вызвано тем, что, по словам главы МВД Украины Юрия Луценко, трамадол составляет треть всего количества психотропных веществ, изымаемых правоохранительными органами в стране.

Обезболивающий препарат трамадол, синтезированный в 1970 годах немецкой фармацевтической фирмой Grünenthal GmbH, действует по нескольким механизмам, один из которых схож с действием опиоидных анальгетиков, таких, как морфин. В то же время он вызывает значительно меньшую эйфорию и обладает меньшим потенциалом злоупотребления и лекарственной зависимости, чем наркотические анальгетики. Поэтому он не причислен к наркотическим веществам ни в одной стране мира. В мае этого года Швеция отнесла трамадол к контролируемым веществам, то есть его производство и распространение контролируется, но аптечные препараты с его содержанием отпускаются по обычным рецептам.

Луценко также поспешил заявить, что внесение трамадола в перечень наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров является большой победой над наркотрафиком на Украине. Какое место в наркотрафике занимает аптечный препарат по сравнению с нелегальными поставками и производством героина, амфетаминов и марихуаны, покажет время. А эффект от нововведения, вероятно, быстрее всего ощутят на себе нуждающиеся в обезболивании больные, которым будет ограничен доступ к препарату.


Источник: Medportal.ru
 
Цитата(Batiy @ 21 Июня, 2008, 9:00)
А эффект от нововведения, вероятно, быстрее всего ощутят на себе нуждающиеся в обезболивании больные, которым будет ограничен доступ к препарату.
Это идиотизм, самый настоящий! Эта безумная борьба с трамадолом прежде всего бьет по больным, которые не могут своевременно получить обезболивание, а не по наркоманам.

Вот типовая ситуация. Приходит врач на вызов к онкобольному нуждающемуся в выписке сильного анальгетика, а выписать сразу почти ничего не может. Потому, что выписка трамадола идет на особом бланке через главного врача.

А главные врачи не имеют обыкновения ходить по вызовам вместе с участковыми терапевтами. И приходиться бедному больному терпеть боль и ждать пока в поликлинике выпишут рецепт.
 
ну к сожалению некоторые больные иногда и являются распространителями
 
internist
На скорой есть и трамадол, и морфин. И онкобольному его сделают, с разрешения старшего врача смены.
И еще - онкобольным, нуждающмимся в наркотических анальгетиках, предоставляется необходимая доза преперата. Другое дело, когда сами больные начинают "экономить", а наркота в шприце (ампулы надо вернуть) идет на торг, как справедливо подметил Iverton.
За 2 года на скорой видел такого немало.
 
Цитата(MedicusAmicus @ 21 Июня, 2008, 20:24)
internist
На скорой есть и трамадол, и морфин.
Я говорю о практике участкового терапевта.


Добавлено в [mergetime]1214074046[/mergetime]
Я немного эмоционально отреагировал на тему. Не понаслышке знаю, какие сложности возникают при организации паллиативной обезболивающей терапии, и как эти сложности нарастают с каждым годом.

Добавлено в [mergetime]1214074264[/mergetime]
Цитата(MedicusAmicus @ 21 Июня, 2008, 20:24)
И еще - онкобольным, нуждающмимся в наркотических анальгетиках, предоставляется необходимая доза преперата.
Это может быть, в стационаре происходит. На амбулаторном уровне поликлиник с этим есть проблемы.
 
internist
Цитата(internist @ 21 Июня, 2008, 21:44)
Я немного эмоционально отреагировал на тему.
Нормально отреагировали. Произошедшее - очередной шаг запретительной политики украинского чиновничества, не способного на осмысленную, общественно полезную деятельность. Запретили продажу перманганата калия (прекурсор, оказывается!), все транквилизаторы (и другие психотропные) отпускаются амбулаторным больным в единственной аптеке в Крыму... Неужели кто-то верит, что подобные меры смогут остановить рост наркомании? Следуя этой логике, стоит запретить пользоваться кухонными ножами, ведь их чаще используют при совершении убийств на бытовой почве...
MedicusAmicus
Цитата(MedicusAmicus @ 21 Июня, 2008, 20:24)
больные начинают "экономить", а наркота в шприце (ампулы надо вернуть) идет на торг
А бывает медсестры сэкономленный "продукт" продают... Дело не в этом. Необоснованное ужесточение контроля за оборотом наркотических и психотропных средств, прекурсоров и сильнодействующих усложняет работу врачам и жизнь больным, одновременно создавая иллюзию в обществе о наличии действенной и эффективной системы борьбы с наркоманией.

Об этом же, но более политизированно:

Большой трамадольный пиар
На днях все ведущие СМИ облетело известие: «Запретили трамадол!». Немедленно поднялась бурная волна ликования. Потирают руки от удовлетворения «заклятые друзья» украинской власти Ющенко и Тимошенко. Ну как же первый уже успел провести перед телекамерами несколько встреч с генеральным прокурором, в ходе которых поручал ему «разобраться с проблемой». Правда, в этом гаранта успела опередить премьер именно с ее подачи Кабмин внес скандальный препарат в список «наркотических». Вроде бы, должен радоваться и министр внутренних дел Юрий Луценко он уже года три как жаловался, что у него не хватает законодательной базы для борьбы с наркотическим злом. Чуть меньше довольны активисты общественных организаций бывших наркоманов но все равно. В их заявлениях звучит рефреном: «Насчет трамадола это хорошо, но ведь так много еще препаратов без рецепта отпускается. И тот же трамадол в составе сложных таблеток, и всякие там леденцы от простуды с эфедрином. Так что окончательную победу над злом праздновать еще рано».

В общем, от происходящего прямо хочется прослезиться могут же политики и обеспокоенная общественность объединиться, если захотят и вместе горы свернуть. Для начала над наркоманией победу одержали, а потом, глядишь, и за что-то более серьезное возьмутся. А то все или Фонд госимущества делят, или Конституцию каждый под себя пишут, или к досрочным выборам готовятся. Увы, при более детальном рассмотрении чувство эйфории куда-то улетучивается. Потому как практически все составляющие как бурно пропиаренной «великой победы над злом», так и само «зло» (и якобы былая «невозможность» борьбы с ним) выглядят как-то ну очень зыбко. Чтобы не сказать еще резче речь идет о малоубедительных мифах. Рассмотрим их по порядку. /style_images/CaliV6/read_more.gif




Миф первый: «трамадол чистая отрава»
Начнем с известной теперь, наверное, даже школьнику «вредности» главного «виновника торжества», сиречь трамадола. Порой складывается впечатление, что его изобрели едва ли не специально для наркоманов дабы удовлетворять их возрастающие потребности. А что, был же прецедент в 1896 году, когда в поиске более эффективных и безвредных лекарств против боли был получен «диацетоморфин» более известный ныне как «героин». До сих пор «обратно заизобрести» не могут самый дорогой (и самый опасный) наркотик, однако.

На самом деле, конечно, фармакологи синтезировали новый препарат для другого сильного болеутоляющего эффекта при минимуме побочных последствий, характерных для других наркотических анальгетиков. Даже механизм действия трамадола отличен, скажем, от морфия или промедола он одновременно и стимулирует и угнетает так называемые «опиоидные рецепторы» - благодаря которым, собственно, наркотики и действуют на организм. При этом, грубо говоря, трамадол стимулирует эти рецепторы для борьбы с болью но угнетает для усиления эйфории, того самого вожделеваемого наркоманами «кайфа».

На самом деле, конечно, действие рассматриваемого препарата не столь идеально, как описано выше. То есть «эйфоризирующий» компонент все же сохраняется. Как, соответственно, и возможность психической и физической зависимости. Просто для подавляющего большинства обычных больных это не является актуальным потому как для «кайфа» надо глотать трамадол пачками за один прием; а для того, чтобы реально «подсесть» глотать эти пачки как минимум месяца два подряд. И, заметим, даже при таких «лошадиных дозах» злоупотребляющие злосчастным лекарством граждане живут порой несколько лет. Живым подтверждением чему являются сами активисты соответствующих общественных организаций, в свое время глотавшие «колеса» от 4 лет и дольше.

Конечно, при таком режиме «гробится» и мозг, и печень, и сердце. Но, простите, а какое средство вообще можно назвать «безвредным»? Мы как-то склонны забывать, что ЛЮБОЕ лекарство это яд, полезный только при условии адекватных доз и сроков применения. И то, бывает, что «из двух зол выбирают меньшее» без побочных эффектов не обойтись. Антибиотики убивают полезные микробы кишечника, способствуют росту грибков, отравляют печень. Копеечным аспирином, на который на волне антитрамадольной кампании готовы едва ли не молиться, экспериментаторы вызывают язвы желудка у подопытных крыс. Казавшийся раньше чуть не «панацеей» противовоспалительный препарат «нимесулид» ныне жестко ограничили в сроках применения максимум, две недели подряд. Иначе риск токсического гепатита (разрушения печени) вплоть до цирроза, когда это разрушение становится уже необратимым. Право, на фоне указанных «двух недель» 4-летняя «выживамость» «трамадольщиков» говорит о многом.

Вообще, на инструкциях подавляющего большинства продаваемых лекарств значится ныне столько возможных побочных эффектов что многие мнительные больные отказываются их принимать. Хотя все эти предупреждения обычная «перестраховка», вызванная желанием фармацевтических фирм избежать судебных исков за возможный вред. Ну, правда, затошнит от какой-нибудь таблетки может, одного из 10 тысяч но если он подаст иск на миллион баксов убытки компании многократно превысят доходы. Вот и содержатся в аннотациях предупреждения, от которых кровь стынет в жилах. Зато, в случае чего фармацевты не в накладе: «Мы же Вас предупреждали!». В отношении же трамадола все его побочные эффекты раздуты до немыслимых масштабов без учета реальной медицинской статистики их частоты.

Миф второй: «львиная доля трамадола производится для наркоманов»

В пользу этого приводятся ужасающие цифры преобладания «реальной потребности» и количества выпускаемого препарата. Да только, почему-то, у каждого оратора это «несоответствие» выглядит по-разному. Юрий Луценко озвучил соотношение «десять миллионов к ста десяти», Тимошенко на последнем заседании Кабмина озвучила всего лишь «семикратное» превосходство. В других местах можно найти даже «6 миллионов» доз, необходимых для медицины.

Интересно было бы узнать, как именно подсчитывалась эта «медицинская потребность»? Конечно, если отнести к нуждающимся в трамадоле только больных раком и«послеоперационных» то, конечно, можно обойтись и шестью миллионами. Но разве сильные боли бывают только при этих заболеваниях? А «радикулиты» (в просторечье «прострелы поясницы»), когда боль не меньше, чем во время пытки на средневековой дыбе; а банальные «зубы», наконец? А ДТП на дорогах, единственным средством спасения пострадавших в них от травматического шока до приезда «Скорой» теперь является лишь древний анальгин из автомобильных аптечек? Да просто разрывающая боль в сердце при стенокардии или в голове при гипертоническом кризе?

Теперь для лечения всего этого остаются гораздо менее мощные препараты. Слава Богу, что Украину еще не успела накрыть всеобщая западная «эпидемия» отказа от «вредного» анальгина, запрещенного в большинстве «цивилизованного мира» в пользу «эффективного и безвредного» парацетамола. Да вот только по шкале противоболевой активности анальгин имеет, условно говоря, «четыре плюса», а парацетамол всего лишь два. Да еще и токсическое действие на печень при длительном приеме в придачу. Потому и сдалась политкорректная Европа да и добавила в действительно эффективные противоболевые лекарства к превозносимому парацетамолу еще и кодеин. Который является «младшим братцем» известного наркотика морфина, отличающегося от последнего всего лишь одной метильной группой. И то правда если хорошо заболит не до политкорректности, тут бы облегчение получить.

Но это для Европы, у нас призывы запретить свободную продажу средств, подобные «эффералгану» звучат уже несколько лет. Судя по всему, после победы над трамадолом и до него доберутся. И останется жителям Украины, страдающим от сильных болей, утешаться вместо сильных обезболивающих препаратов сознанием того, что их страдание жертва на алтарь святого дела борьбы с наркоманией. Жаль, не совсем добровольная решения, как обычно, за простых граждан принимают политики. Которые, в случае чего, явно не будут мучиться, если, не дай Бог, их таки угораздит серьезно заболеть.

Миф третий: «трамадол был в свободной продаже»

Да не было такого никогда! С самого начала препарат продавался по рецепту, правда, обычному. Позже многие руководители территориальных медицинских объединений и главврачи районов «явочным порядком» приказали отпускать его по рецептам специальным, «розовым» на которых выписываются и настоящие наркотики. Контроль за их выпиской куда строже, чем за обычными. Выдаются пронумерованные (в типографии, не вручную) бланки строго поштучно, не более 10 штук, лично в руки врача, хранятся только в его кармане (или сейфе) - а не, скажем, в ящике стола в кабинете. А после подписи врача визируются, как минимум, заместителем главного врача, или другим крупным начальником в больнице. Последний тщательно проверяет основания выписки а потом рецепты хранятся в аптеках несколько лет, опять же, проверяемые планово и внепланово соответствующими отделами милиции.

Года два как Минздрав своим приказом № 360 ввел трамадол в перечень препаратов, подлежащих «предметно-количественному учету». То есть, рецепт (хоть и обычный) выписывался только с записью в амбулаторной карточке а в аптеках подлежал ежедневной «выборке» и такому же, как и с «розовыми» бланками многолетнему хранению с возможностью проверок.

Вышеуказанный порядок, кстати, и объясняет, отчего такой «низкой» стала медицинская потребность в трамадоле. Да просто очень хлопотно стало его выписывать. И врачу которого при каждой проверке потенциально подозревают в пособничестве наркоманам. И больному которому для получения вожделенного рецепта надо было отстоять порой несколько очередей. Посему доктора без особых причин теперь предпочитали с хлопотным препаратом не связываться себе дороже. А пациенту с высоты своего медицинского образования всегда можно было объяснить, почему он должен довольствоваться анальгинчиком - вместо более эффективного средства. Или вообще ничего не объяснять от греха подальше.
И даже в действительно безвыходных ситуациях случались эксцессы. Так, в начале апреля по интернет-пространству Живого Журнала прошла шокирующая информация. http://aprilwitch.livejournal.com/309822.html В двух словах,
вблизи Москвы, в городе Люберцы, умирающий от неизлечимой опухоли больной ребенок две недели мучился от невыносимой боли да так и скончался в страшных муках. Причина в районной поликлинике не было «детского» онколога а онколог обычный выписывать детям рецепт на трамадол не имел права. Несмотря на разрешающие звонки даже из Минздрава России. Что неудивительно скажем, соответствующая «статья» украинского УК предусматривает уголовную ответственность врача за незаконную выписку рецепта на наркотик в случае не только «денежной», но и «иной заинтересованности». То есть, теоретически - и по причине жалости к больному и желанию выполнить свой врачебный долг.

Впрочем, теперь очередей за трамадолом в украинских поликлиниках уже не будет. Вообще. Потому что отнесение препарата к разряду «наркотиков» автоматически изымает его из амбулаторного, внебольничного применения. Как, скажем, у того же морфия или промедола. Даже по строго-учетным «розовым» бланкам. Если их таки выписывают раковым больным - на руки им ампулы не выдают, лекарство колют либо сельские фельдшера, либо «Скорая помощь». Хочешь хорошо обезболиться ложись в больницу, а дома пользуйся анальгином или парацетамолом.

Нет, никто не отрицает, что трамадол во многих аптеках можно было купить и без рецепта. Но из-под полы, и многократно дороже его номинальной стоимости. Но вина за это лежит явно не на Минздраве. А почему сложилась нынешняя «патовая» ситуация в борьбе с наркоманией мы поговорим во второй части этой статьи.

http://obozrevatel.com/news/2008/6/8/241950.htm



ЗЫ: с третьим мифом не согласен: трамадол действительно сначала продавался свободно.
 
Цитата(Batiy @ 22 Июня, 2008, 6:23)
Произошедшее - очередной шаг запретительной политики украинского чиновничества, не способного на осмысленную, общественно полезную деятельность.

Согласен!
 
Извините, но все это херня...

1. То что Трамадол применяют наркоманы, это факт.
2. То что в аптеках можно было его свободно(или хитро свободно) купить, это факт.
3. То что трамадол продавался больше для наркоманов, чем для больных, это факт.

то что при этом может кто-то пострадать... При любом действии кто-то страдает. Все равно что-то делать нужно было.
 
А что изменится с этим запретом? Наркоманы к сожалению найдут другой и возможно более дорогой наркотик.
Продажу трамадола, при желании государства, регулировать и контролировать возможно.
Слышал, но не помню, что есть ненаркотические препараты, снимающие " ломку" может хоть их продавать свободно и по цене того же трамадола...
 
Довольно близко связан с аптеками, точно знаю - в частных аптеках трамадол можно было купить без проблем.
В тех аптеках, где его не продают пользуется популярностью кофекс и другие средства с кодеином, в основном таблетки и сиропы от боли в горле.
А перманганат калия теперь можно купить в психбольнице (его, я так понимаю применяю при изготовлении первитина?) тоже без особых проблем.
 
Цитата(tahorg @ 22 Июня, 2008, 22:38)
А перманганат калия теперь можно купить в психбольнице (его, я так понимаю применяю при изготовлении первитина?) тоже без особых проблем.

в Евпатории его можно купить на центральном рынке
 
явки, пароли пошли
bigwink.gif

давайте напишем полный список полезных мест
naughty.gif
 
По "марганцовке" что то поменялось - есть уже во многих местах
 
Цитата(BHyK @ 23 Июня, 2008, 12:28)
По "марганцовке" что то поменялось - есть уже во многих местах
Попрежнему только в аптеке на территории ОПНБ №1 по ул. Розы Люксембург (информация справочной службы 003).
 
"Не читайте советских газет"
Я в месяц посещаю около 100-150 аптек и вижу поболее, чем бабулька на телефоне
bleh.gif
 
Цитата(BHyK @ 25 Июня, 2008, 16:10)
вижу поболее
На прилавках или ниже?
blink.gif
 
Да вроде свободно.. Я особо не интересовался, знаю, что раньше не было, а тут слышу, покупатель просит марганцовку - ему " пробирку" без слов и дали.
Поинтересовался: "Продавать можно, если есть лицензия на прекурсоры, и не более 5г на один отпуск. Проблем с получением лицензии нет, если выполнить все условия. Получить может аптека, а отпускать, кроме нее еще и апт.пункт, но не киоск."
Значит можно сделать вывод, что есть в тех аптеках, которые получали лицензию недавно т.е. после запрета, Ну и кому это необходимо.
 
Цитата(BHyK @ 25 Июня, 2008, 18:47)
слышу покупатель просит марганцовку - ему " пробирку" без слов и дали.
А можно координаты этих аптек? (надоело знакомых за марганцовкой в психушку посылать
bigwink.gif
)
 
Потерпи недельку - подкину списочек.
 
BHyK
Хотя бы одну-две аптеки "навскидку".
 
Назад
Сверху