Украина. Специальная Военная Операция.

[Loktar]

Цитата(Vacony @ 26 Октября, 2022, 17:38)
все очень просто. и тот же Локтар наш - когда русские возьмут киев, когда уберут все каналы, пропаганду, пройдут зачистки от особо упоротых - так же возьмет флажок и будет выходить на парады к 9 Мая


Я был морально готов к этому 24 февраля. Первая мысль, русские всё-таки пошли, да ещё и сразу на Киев, ну значит Украине жопа, ну что поделать, будем видимо жить под Россией, ведь какие варианты? Куда Украине отбиваться от всей мощи кадровый войск, авиации, и агентуры. Первые 3 дня я не видел других вариантов, вы продвинулись за эти дни вплотную под Киев, и местами даже прорывались на Оболонь.

Можно сказать, что я ждал вас, но вы так и не пришли. Теперь все сложнее, момент упущен, Я поверил в свое государство, и другое не жду.

Конечно, если что, да если как, да если вдруг, все мы приспособимся, и даже в России сможем жить, куда деться. Но я этого уже себе не представляю, и даже полностью отрицаю.

Теперь все будет сильно сложнее, надо было тогда, за 2-3 дня, как планировалось, и как обещали. Теперь уже момент упущен. Разве что свернуться, подождать 10 лет, и опять неожиданно пойти, только уже миллионом. По другому никак не выйдет.

 

[Loktar]

По отключениям, сегодня обещали отключить свет на работе в 16:00 и до 20:00, но я уехал с работы в 19:00, свет так и не отключили. Завтра обещают с 12:00 до 16:00 отключить, это уже не приятно, можно зря приехать, но возможно свет будет как и сегодня. По факту, городские власти стараются не прибегать к отключениям, если в этом нет необходимости. На левом берегу сегодня сказали тоже не отключали. Посмотрим как пойдет.

А вот на дорогах с утра, творился какой-то дурдом, такого давно небыло, пробки жуткие, причем в основном на дорогах фуры, не военные, обычные, как продукты возят. Такое было не редко до войны, после ниразу, из-за этого даже ввели городской указ о запрете пускать фуры в Киев и транзитом в час пик.
Что это было, незнаю. Но чувствуется что обстановка в городе меняется. Да и людей заметно больше стало на улицах и в транспорте. Может сезонное, незнаю, но странно как-то.

 

[Sniper]

Цитата(Loktar @ 26 Октября, 2022, 20:23)
пробки жуткие, причем в основном на дорогах фуры, не военные, обычные, как продукты возят

месидж ваш на счет доставки ПВО понятен

 

[Vacony]

Sniper
да кто ж пво везет прям фурами.. внутри города ... так что бы прям пробки из фур ))
туда свезли все 180 комплексов что располагает европа ? ) физически их нет столько на свете )

 

[Loktar]

Цитата(Sniper @ 26 Октября, 2022, 23:17)
месидж ваш на счет доставки ПВО понятен


Да нет... Как ПВО завозят я не видел, наверное поездами. Но видел как гаубицы завозили, колонна военных грузовиков, темно зелёных с брезентовым кузовом, из шторок торчал ствол(дуло? Как правильно?) гаубицы. Если бы даже ствола не было видно, то по грузовикам и так понятно что оружие завозят. Такое довольно периодично происходит, раз в неделю на той же улице. Чуть реже, раз в две недели, по тоже улице, в обратном направлении, в сторону Житомира едут колоны скорой помощи, карет 10-15, без проблесковых, что это, понятия не имею, но происходит регулярно.

Утром же, обычные фуры, разношерстные, похоже на завоз продуктов, или гуманитарки. Не факт что они в Киев, могут и транзитом. Но такого небыло все 8 месяцев, Я вообще забыл что такое пробки в Киеве.

 

[Sniper]

Цитата(Vacony @ 26 Октября, 2022, 22:59)
да кто ж пво везет прям фурами

на военных форумах встречал инфу, что иногда гражданскими фурами везут всякую военную шнягу у них, в т.ч и ПВО. Маскируют передвижение. Но, логично, ночью должны. Разве если только срочно нужно. А может и еще что, хз
Цитата(Vacony @ 26 Октября, 2022, 22:59)
туда свезли все 180 комплексов что располагает европа ? )

ща европа отдаст свою защиту, как же...

 

[Loktar]

Цитата(Vacony @ 26 Октября, 2022, 23:59)
все 180 комплексов что располагает европа ? ) физически их нет столько на свете )


На самом деле они есть, так же как и автопром Европы страдает жутким перепроизводством, и больше 50% автомобилей идут стоять на бетонных полигонах, так и военная промышленность, не успевает строить склады. Капитализм он такой, производство не останавливают даже если нет спроса, рабочие места и освоение бюджета первичный вопрос. Как думаете, на что идёт военный бюджет НАТО, кроме откатов и распила по карманам? Вот как раз осваивается Оборонпромом.

Другой вопрос, что на складах это может быть в виде комплектующих, или даже собранных образцов, но не тестированых и не сертифицированных, а это задача не бесплатная и не быстрая, бюрократия и законы, без этого не отправят, и иногда действительно дешевле, проще и быстрее произвести заново, чем оформить готовое.

Но вот честно, то что Европа отдаст скоро все свое оружие, и истощит запасы, останется ни с чем, это миф. Понимаете, России тоже нужно отстреливать или утилизировать свои запасы снарядов например, которые хранятся, лучше это конечно делать в реальных боевых действиях, но даже без них, эти запасы расходуются и возобновляются. А Европа и без Украины неплохо поставляет/продает свое оружие по всему миру.

А даже если их нет, в чем проблема запустить производство? Заводы то есть, взбодрить экономику, США сейчас так и поступает например. Только не надо сейчас про то что газа нету у Европы.

 

[Vacony]

как у вас просто все, что бы выкрутить как удобно вам...
если РФ - то у нас ничего нет... Как европа - да полно оружия
Если нет его - в РФ жопа, не произвести... В Европе - да легко - без газа, энергии... вы в курсе что большую часть металла в европу поставляет Украина и россия ? только теперь ВСЕ что было на украине - она потеряла...
У кого еще есть запасы железа ? где еще столько ископаемых ? внимательно слушаю.... где еще столько газа что нужен для тяжелой металлургии... ?
там речь идет про как выжить зимой, а не как сделать пушки и отдать бесплатно на Украину....

 

[Loktar]

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 0:26)
если РФ - то у нас ничего нет... Как европа - да полно оружия


Я такого не утверждал, у РФ заканчивается высокотехнологичное оружие, которое нельзя самостоятельно воспроизвести, из-за отсутствия доступа к микроэлектронике, двигателям и взрывчатым веществам. Но к России полно простых снарядов, не точных советских ракет, танков, бтров, бмпшек, уж темболее патронов для автоматов и пулеметов просто завались. И все это вы можете производить и ремонтировать сами.

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 0:26)
курсе что большую часть металла в европу поставляет Украина и россия ?


Я в курсе, вот только два но:
Первое: Вы знаете что такое стратегический запас? Или вы думаете что металл закупается только в тех количествах которые требуют производства? Плюс этот запас есть и у Украины, возможно мы до сих пор поставляем метал.

Второе: Украина и Россия являются поставщиками относительно недорогого, и довольно качественного металла. Но это не единственные производители в мире. Всегда можно купить дороже и меньше, так что вы раздувает проблему больше чем она есть.

Третье: вспомните военную экономику СССР и Европы, что тогда было? Использование вторично переработанного металла, разбирались все металлические конструкции, и переплавлялись в пули.
Этот вариант тоже возможен в критическом случае, Европа может тупо невостребованные автомобили переработать, плюс свалки. Китай ещё 10 лет назад, так и поступал.

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 0:26)
где еще столько ископаемых ? внимательно слушаю.... где еще столько газа что нужен для тяжелой металлургии... ?


Да все есть, просто меньше, дольше и дороже. В принципе финансы, решают все. Факт что Европа очень консервативна и привыкла к стабильности, особенно население, им это все тяжко переносится, но и нам, знаете тоже не сахар, по этому, превыкнут ребята, будут больше налоги, будут меньше зарплаты, будут выше цены, и меньше свобод. Такие времена нынче, назад откатиться уже не выйдет, так что пускай приспосабливаются к новой реальности.

 

[Vacony]

Цитата(Loktar @ 26 Октября, 2022, 23:53)
по этому, превыкнут ребята, будут больше налоги, будут меньше зарплаты, будут выше цены, и меньше свобод. Такие времена нынче, назад откатиться уже не выйдет, так что пускай приспосабливаются к новой реальности.


И все ради вас ?

 

[Loktar]

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 1:11)
И все ради вас ?


Россия захватила всю Украину, проведет референдум, 173% за все хорошее, закрасит Украину на карте в свой цвет, аннексирует Беларусь и тоже закрасит. Что дальше?

Вариант А: заживёт долго и счастливо, и будит жить, добра наживать.

Вариант Б: мобилизирует Украинцев и Беларусов в российскую армию, а у Украины и формы много, и обуви, и оружия, и армия неплохая... И пойдет дальше, например на Польшу и Прибалтику, а потом ещё дальше.

Можете не отвечать какой вариант выбрали вы, но как думаете, какой вариант выбирают европейцы?

Получается не ради нас, получается ради себя, как я и говорил - дешевле и проще решить вопрос сейчас, своими деньгами и железом, но нашими руками, чем потом сталкиваются с последствиями, и решать уже вопрос самостоятельно.

 

[Cooper]

Цитата(Loktar @ 26 Октября, 2022, 11:23)
Или вы о том что якобы заметили актрису в репортаже про этот роддом?
Ну знаете, актеры могут создавать новости и освещать события, но это не обязательно отменяет реальность. Такое происходило много раз, и намного больше чем вы замечали.
Я сам свидетель подобного в Киеве, лично видел как после прилетов по жилому фонду, спустя несколько часов, приезжала съёмочная группа, гримеровала актеров, мазала их "кровью" и бинтовала. А потом они давали интервью как пострадавшие. Да, такое было, и не раз. Но это не выдуманные новости, это подставные персонажи, да, но они рассказывают о реальных событиях. Причин этому много, во первых может не быть реальных свидетелей, они могут быть не в состоянии, могут плохо смотреться у кадре, это ж на весь мир покажут.
Понимаете, это как рекламные ролики о продуктах питания, где в кадре снимают не реальные продукты, а бутофорию, при этом контекст рекламы реален.
Так и тут, это технологии новостей, их не всегда возможно снять в нужное время и даже в нужном месте. Например сюжет про роддом в Мариуполе могут снять в другом городе с другим зданием, и естественно другими людьми. Есть необходимость постоянно продуцировать новостной контент, а из любительских съемок в момент проешествия мало что слепишь.


Вы реально сумасшедший)))

 

[Sniper]

Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 0:23)
мобилизирует Украинцев и Беларусов в российскую армию, а у Украины и формы много, и обуви, и оружия, и армия неплохая... И пойдет дальше, например на Польшу и Прибалтику, а потом ещё дальше

кстати, не нужно будет даже принудительная мобилизация. Когда территория будет полностью контролироваться Россией, те, кто сейчас считают себя украинцами, будут осознано идти добровольцами на фронт. Фантастика, скажете? Нет. Когда станет понятно кто ими манипулировал, кто виноват в сотнях тысяч убитыми, в т.ч. и гражданские, то многие захотят отомстить. Когда спадет радужно-коричневая пелена у них с глаз, то нужно будет просто помочь им и направить. Пшеки и проебалты - первые в очереди на опиздюлины в этом плане.
Чечня - яркий пример правильного подхода к населению после войны, некоторые чечены более "русские", чем отдельные русские по национальности.
Будут ли потом упоротые стрелять из схронов? Канеш. Но выковыривать их будут оттуда в основном тоже украинцы. Но пока до этого далеко еще.

 

[Loktar]

Цитата(Sniper @ 27 Октября, 2022, 10:51)
Пшеки и проебалты - первые в очереди на опиздюлины в этом плане.


А кто следующий после них? Явно же старая Европа, Германия, Франция, Италия.

Вот по этому Европа "ради нас" и старается, это я не вам, вы то все понимаете, а вот таваришь Vacony, пока не может вкурить, с чего это Европа нам так помогает. А ведь все ради себя любимых, не ради нас.

И установки все отдаст если надо будет, и оголит себя, нафиг ему это ПВО? Европе надо чтобы через нас самолёты до них не долетали, а не над собой их сбивать. Им надо чтобы у них небыло того что у нас есть.

Все мы понимаем что НАТО, это больше о деньгах чем о войне, да, они вас превосходят, и по оружию, и по авиации и по флоту. Во всем они мощнее, вот только армия у них не воюющая в плане классических войн. Они очень не хотят это все начинать, издалека пострелять могут, но прямо фронт создавать, в окопах сидеть, и наступать пехотой, нет, они этого очень нехотят, сами солдаты и командование.

Они готовы демонстрировать силу если кому надо, готовы вылеты авиацией делать, и бомбить объекты, готовы охранять и патрулировать территорию. И много чего другого, но только не воевать напрямую, против армии государства что уже ведёт войну.

А вот мы готовы, у нас нет выбора, есть мотивация. Нам только снабжение дай, денег дай, остальное мы сами наладим.

А так, ещё раз говорю, ити на Украину это было фатальной ошибкой. Точнее ошибкой было, ити и думать что мы будем смирно сидеть и нечего не делать. Можно было пойти на Прибалтику, запад не успел бы среагировать, уже все закончилось бы. Можно было ити и на Польшу через Беларусь, НАТО бы не включала 5-ю статью, против ядерной угрозы, не сразу по крайней мере, дней через 5 только начала бы реагировать, за это время 3/4 Польши сбежали бы через границу, включая солдат. На Украину надо было ити сильно позже, и после ее окружения со стороны Европы. А как сейчас вам выходить из ситуации, ума не приложу. Путин очевидно, согласен отступить, сохранив за собой уже захваченное, но кто ж ему позволит? Ох, незнаю что будет, мне кажется от России можно ждать любых шагов, абсолютно любых.

 

[Sniper]

Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 11:10)
А кто следующий после них? Явно же старая Европа, Германия, Франция, Италия. Вот по этому Европа "ради нас" и старается

Германия разная есть. Есть Штанмайер, а есть шольц. Первый представляет национальные немецкие элиты, второй - интересы американо-британских глобаллистов на территории Германии. Первым нужна стабильная ситуация в стране, развитие собственной экономики, сильная Германия, вторым - использование европейские ресурсов во блага глобаллистов, любые потери не в счет. К сожалению рулят вторые, поэтому логика управления сейчас там строится таким образом, отсюда и самоубийство Европы.
По "нападению" на проебалтов и ляхов вместо украины. А вот это уже и была бы настоящая агрессия. Донецк обстреливала 8 лет ваша сторона - это весомый повод для СВО, с вымиратами там такого не было. То, что, главный смысл их существования - осуществление русофобской дефикации не означает, что их нужно военным путем наказать. Рыпнутся - тогда получат
Вы хитро продвигаете мысль, что России нужно было обязательно напасть на кого, просто не того выбрали вначале. Войну на украине развязал Гегемон еще в 2014г., в 2022 - ее активная фаза.

 

[Vacony]

какая европа.. какая польша.. что за влажные фантазии... нафиг не надо это все... освободить свои земли и дальше забор и свои правила игры.
кто то обещал что НАТО не будет двигаться на восток - видим мы стоимость обещаний...

Loktar
очень сложно сказать кто и как сильнее..
флот однозначно лучше у запада, но его роль ни о чем в наземной войне...
Количество танков в России больше, чем общее количество танков всех коллективных западных стран, США и Украины. Российская Федерация имеет 2927 танков на вооружении, плюс еще 10200 на хранении, в то время как все страны-участницы НАТО имеют «всего» 7112 танков, а Украина 858 и еще около 1000 на хранении. данные понятно ДО всей заварушки.
самолеты авиация...не знаю, не находил...
высокоточных боеприпасов там больше, но у нас есть уникальные калибры и цирконы..
короче, это надеюсь тоже все в диких фантазиях, и никаких лоб в лоб столкновений не будет

Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 11:10)
Путин очевидно, согласен отступить,

да что ж такое опять...а почему не вы ? почему не дойдет бессмысленность и самоубийство умирать просто, шансов на победу нет, есть только гибель и разруха. производства нет, снабждение прекратят в любой момент - или сами поймут или мы перебьем пути просто, смиритесь и смените власть просто. никто захватывать и окупировать не собирается всю украину.
есть четкие требования - внеблоковый статус и демилитаризация + выгнать особо упоротых

 

[Loktar]

Цитата(Sniper @ 27 Октября, 2022, 12:47)
Вы хитро продвигаете мысль, что России нужно было обязательно напасть на кого, просто не того выбрали вначале. Войну на украине развязал Гегемон еще в 2014г., в 2022 - ее активная фаза.


Ничего хитрого тут нет, именно так, надо было напасть, проанализируйте последние 30 лет. Каждый раз, за полтора-два года до выборов в России, это происходит. Каждый раз устраивается маленькая, победоносная война, то у Грузии земли отожмут, то Крым, раньше чеченские войны войны были, потом в Сирию полезли. А если не война устраивается, то терракты на своей территории. И все это, всегда в аккурат перед выборами. Конечно это все просто совпало так.

Цитата(Sniper @ 27 Октября, 2022, 12:47)
Донецк обстреливала 8 лет ваша сторона - это весомый повод для СВО


Ну вот честно, 8 лет Россия терпела и ждала, ничего не делала, и потом каааак терпелка сломалась.
Смотрите, все же это внутренний вопрос Украины, а не ваш. Я много раз тут спрашивал, что бы делала Россия, если завтра Чечня объявила бы себя ЧНР, или Дагестан начал процедуру по выходу из России, но мне никто не отвечает на этот вопрос, а ведь ответ - тоже самое что и Украина на Донбассе.
Какое дело России на то что происходит в чудес государстве? Тут ваши люди? Ну так эвакуируйте население, что вы считаете своим к себе, дайте им паспорта, паспорта России, а не ДыНыРы, ЛыНыРы. Этих государств не существует, они никем не признаны, и даже Россия их уже на данный момент отменила. Следовательно, Украина имела полное право проводить там АТО или СВО. Защищать население вам никто не мешал, вон - в Херсоне вы эвакуацию проводите, обещаете жилье в России и компенсацию потери имущества. Что мешало сделать такой шаг за эти 8 лет? Это сделало бы из вас не агрессора а миротворца. Значит вопрос всетаки в. Землях, а не людях, а россияне они как японцы, испытывают сильную нехватку земель.

Напомню ещё раз, ООН 11 раз предлагало вывести миротворческий контингент, и развести стороны с оружием, стать между ними. И 11 раз было наложено вето на эту инициативой, Россией же. России нужно чтобы эта тема была поднята в ООН, рассматривалась но не решалась.

В результате что вышло? Полномасштабная война против всей страны, где Киев, как виновная составляющая страдает меньше всего, зато Харьков, который вообще к этому дело отношения не имеет, страдает сильно больше. и даже мер этого города вместе с губернатором всегда был за вас.

А ещё больше, страдают те республики, которые вы хотели защитить, первое что вы сделали, так это выгребли все мужское население в ЛДНР, и кинули их на войну. Пришли их защитить, своей армией, а в результате сделали для населения все куда хуже, чем за эти 8 лет вместе взятых. Мужики 8 лет как-то не шли воевать добровольно, ждали вас, и наверное так и хотели, чтобы вы их кинули на фронт?


Цитата(Sniper @ 27 Октября, 2022, 12:47)
Германия разная есть. Есть Штанмайер, а есть шольц. Первый представляет национальные немецкие элиты, второй - интересы американо-британских глобаллистов на территории Германии. Первым нужна стабильная ситуация в стране, развитие собственной экономики,


Так? И какой выход? Снова берлинскую стену строить, и разделять на ФРГ и ГДР? Мне кажется немцы быстрее едины станут, чем вы начнёте хоть что-то. Ещё раз говорю, уже затянули, все это надо было максимум весной делать.

 

[Loktar]

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 13:11)
какая европа.. какая польша.. что за влажные фантазии... нафиг не надо это все... освободить свои земли и дальше забор и свои правила игры.


Я верю что вы в это верите, но реальность иная, ваш главнокомандующий уже рассказывал в начале войны, что ничего захватывать вы не будете, что земли вам не нужны, оккупации никакой не будет, вам бы только правительство поменять и пусть Украина живёт.
То же самое и в Чечне было вначале, вы говорили что никто ее в состав России включать не собирается, просто правительство там плохое, поменяете его и пусть дальше будет независимое. Однако мы знаем что вышло.
Россия захватывая территории получает новых солдат, и идёт дальше.

Поймите, это не Россия такая плохая, это свойство империй, у любой империи может быть только два состояния:

1 - или империя расширяется
2 - или империя распадается

Другого быть не может, империя не может стоять на месте и развиваться внутри, это как раз та причина, почему на планете практически закончились все империи. Британская империя распалась по собственному решению, потому как выбрала другой вектор развития, иначе пришлось бы захватывать союзников, либо уходить в стогнацию. Та же причина и у римской, византийской, Османской и других крупных империй, они закончились по цивелезационным причинам, потому как в современном мире, империя это дичь.

Цитата(Vacony @ 27 Октября, 2022, 13:11)
да что ж такое опять...а почему не вы ? почему не дойдет бессмысленность и самоубийство умирать просто, шансов на победу нет


Наверное потому что есть. Я же не выдумываю ничего, просто анализирую то что на самом деле, вспомните себя в начале марта, сколько вы давали времени на существование Украины и ее руководства? Ну о чем речь, если бы я вам в марте, сказал что Украина продержится 9 месяцев, а Россия при этом перестанет вообще ходить в наступление, станет исключительно в оборону, и будет терять захваченное до десятков населенных пунктов в день. Ваша реакция тогда была бы какой? Вы бы смеялись от души, и называли бы меня фантазером и психом, однако мы тут.

 

[Vacony]

Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 12:37)
сколько вы давали времени на существование Украины и ее руководства

так не путайте в кашу - сколько бы простояла украина, без западной поддержки ? неделя ? две ?
а тут не идет речь про украину - идет война с нато, со всей европой и США. тут не россия - украина, тут россия - украина, польша, германия,италия, сша, латвия......и долгий список

 

[Sniper]

Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 12:20)
Какое дело России на то что происходит в чудес государстве? Тут ваши люди? Ну так эвакуируйте население

эвакуируют нациков на тот свет, у нас другие планы на эту территорию
После 2014г государственности на украине нет. То, что мы открыто это не сообщали тогда была попытка договориться по-хорошему, чтобы не было жертв среди гражданских. А если нет государства, то не может быть сравнений с Чечней и т.д. В киеве находятся самозванцы, узурпировавшие власть, оболванившие и взявшие в заложники целую страну. Если бы это произошло не у наших границ и это был не близкий нам народ, то возможно все так бы и оставалось. А так это угроза нашей безопасности и безопасности людей на территории украины. Сейчас не вам и тем-боле не киевским хунтолоидам решать что и как должно быть. Это примерно как при освобождении заложников давать советы или не дай бог сопротивляться спецподразделению - будешь принят за террориста и ликвидирован. Время выборов и уговоров прошло.
Цитата(Loktar @ 27 Октября, 2022, 12:37)
это свойство империй, у любой империи может быть только два состояния:
1 - или империя расширяется
2 - или империя распадается


ОК
1. Российская империя уже расширяется. Это факт
2. Глобальная империя действующего Гегемона у начала своего распада. Тоже факт
В принципе нас это устраивает.