Устрашытеся! Еще о Vista | Страница 2 | Крымский форум

Устрашытеся! Еще о Vista

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
AGUtilities
«Юношеский максимализм на марше», уж не обижайтесь
smile.gif


Проблема как раз в том, что, как верно подмечено, основная масса людей, использующих компьютеры «жирная серая масса», для которой компьютер не более, чем рабочий инструмент. И им абсолютно пофигу, что этот инструмент можно, при желании, использовать эффективнее (со всех точек зрения). И для того, чтобы её на что-то сподвигнуть, надо куда более весомые агрументы, нежели гипотетические (для основной массы, повторюсь) выгоды от Open Source Software...
 
Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 20:31)
FOSS должен рекламироваться и пропагандироваться доступно, на ровне с EULA, вот тагда это будет честно

Так и рекламируется, вот тотже Огнелис о себе заявил достаточно громка, ООо тоже знают ну если не все, то во всяком случае большенство о нем слышали. Да и Линухом домашний юзверь потихоньку начинает баловаться (в том числе и я)
smile.gif

Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 20:31)
вот тагда это будет честно

Старик, ты идеалист
smile.gif
Где ты в этой жизни встречал чтоб "все было честно"?
Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 20:31)
и вот тагда посмотрим, что выберет народ! Качество или убожество...


То, что посчитает более удобным.
 
Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 19:50)
специально для вас выделил нужные моменты, чтобы вам было проще ореинтироваться... ;-)

Первое сообщение, которое я писал, упало вместе с Firefox, поэтому очень коротко:
- шифрование для premium content не обозначает шифрование для всего остального.
- шифрование может производится внутри устройств, обслуживающих этот premium content.
- уменьшение размера изображения для проигрывания premium content без использования спец. оборудования не обозначает ухудшения работы всей системы.

Цитата(GhostDragon @ 28 Декабря, 2006, 20:17)
Вот как раз народ и беспокоится о том, что не будет применяться такой подход.

Это похоже не на беспокойство, а на преждевременную панику.

Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 20:31)
Но если будут просто юзать, IMHO, их будут использовать просто как скот, спихнули людям "г", а люди и не понимают ничего, мало того, за это нужно платить огромные бапки, а у нас и так не такой богатый, в большенстве, народ... IMHO, нужно народ просвещать, а не превращать их в мясо, образованное общество - это лучше, чем серая масса. На дворе 21-й век, пора бы хоть как-то заставить эту жирную серую массу двигаться, потому что, как говорится, "утренняя гимнастика" полезна для всех! Повторюсь, оставлять народ в неведении это пошло и подло! FOSS должен рекламироваться и пропагандироваться доступно, на ровне с EULA, вот тагда это будет честно, и вот тагда посмотрим, что выберет народ! Качество или убожество...

Недооценивать продукты Microsoft так же плохо, как и думать, что кроме них ничего нет - это две крайности, ведущие к искаженной интепретации сложившейся ситуации. Microsoft нужно ругать не за то, что они выпустили Windows, а за то, что они продвигают ее нерыночными методами, пользуясь своей монополией, что чревато ухудшением качества системы.
 
я считаю, простите за бедность речи, если человеку есть где поеб%*№.Я, а комп для удобств (не затрачивая мах усилий) типа поиграться, кино посмотреть, по инету пошароеб%:?;я - винда БУДЕТ СТОЯТЬ!!!
зы. прошу прошения за нечеткость пальцев. С наступающим
smile.gif
 
Скажу кратко. Для каждой задачи свой инструмент (С) Пэтро

Для Windows задач намоного больше.
 
Цитата(alexk @ 28 Декабря, 2006, 23:42)
Это похоже не на беспокойство, а на преждевременную панику.

Ну в общем то да, паника преждевременна, тут я с тобой не спорю, и подобные страшилки появляются не в первый раз, все это мы уже проходили. Но направление "технического прогресса" наводит на такие паникерские настроения
smile.gif

Цитата(alexk @ 28 Декабря, 2006, 23:42)
Недооценивать продукты Microsoft так же плохо, как и думать, что кроме них ничего нет - это две крайности, ведущие к искаженной интепретации сложившейся ситуации. Microsoft нужно ругать не за то, что они выпустили Windows, а за то, что они продвигают ее нерыночными методами, пользуясь своей монополией, что чревато ухудшением качества системы.

+1
 
AGUtilities
Цитата(AGUtilities @ 28 Декабря, 2006, 20:31)
На дворе 21-й век, пора бы хоть как-то заставить эту жирную серую массу двигаться

ну и как, дорогой товарищ, это следует расценивать?
у меня тоже винда на всех машинах... и что?
куда меня теперь относить...
я понимаю, максимализм - штука временная, но все же фильтруй базар
smile.gif


и что значит просто юзать?
вот интересно... у тебя есть машина?
и если есть... ты на ней ездишь или проводишь все свободное время в расточке поршневой и установке турбонаддува...
аналогия надеюсь понятна
wink.gif
 
Цитата(tenb @ 29 Декабря, 2006, 0:30)
а комп для удобств (не затрачивая мах усилий) типа поиграться, кино посмотреть, по инету пошароеб%:?;я - винда БУДЕТ СТОЯТЬ!!!

При этом учитывая, что после установки винды нужно затратить усилие на установку и настройку антивируса и фаервола - будет ли вариант с windows действительно удобнее, если стоит критерий "не затрачивая максимальных усилий" ? Большая часть пользователей, которая использует компьютер для указанных задач просто не умеет этого делать.
Цитата("Пэтро")

Для Windows задач намоного больше.

Если задач, с которыми ты сталкивался - то не буду спорить, это субъективная оценка. А если задач в общем - то как ты считал?
wink.gif
. Учел ли ты, к примеру, те задачи, которые выполняют 500 самых производительных в мире компьютеров? (300 используют Linux, 189 Unix, 2 - FreeBSD и 1 - Microsoft [Windows]) ?
Цитата("dwor")

и если есть... ты на ней ездишь или проводишь все свободное время в расточке поршневой и установке турбонаддува...
аналогия надеюсь понятна wink.gif


Тут аналогия скорее - ищешь ли ты знакомого механика при необходимости выполнения указанных действий (или даже обращаешься за помощью к производителю машины) или делаешь все сам?
smile.gif
 
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 13:21)
А если задач в общем - то как ты считал? . Учел ли ты, к примеру, те задачи, которые выполняют 500 самых производительных в мире компьютеров?


Задач в абсолютном смысле. N миллиардов юзерских компьютеров. И сотня миллионов серверов, из которых треть тоже на винде...
 
Цитата(Пэтро @ 29 Декабря, 2006, 13:37)
Задач в абсолютном смысле. N миллиардов юзерских компьютеров.

И большинство из них выполняет те самые 5 задач - просмотр фильмов. прослушивание музыки, игры, просмотр сайтов в интернет и набор текста в word. Подсчет не верен?
 
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 13:21)
Тут аналогия скорее - ищешь ли ты знакомого механика при необходимости выполнения указанных действий (или даже обращаешься за помощью к производителю машины) или делаешь все сам?

вот именно...
smile.gif

приходим к логичному и, имхо, правильному выводу: ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!
я, например, машину сам не чиню... у меня другая профессия и тратить выходные на ремонт желания никакого
wink.gif


а если серьезно и по сути...
допустим я достаточно хорошо на уровне пользователя разбираюсь в железе... в смысле, что помощи в установке, настройке системы мне не надо...
в юности из чистого любопытства и при наличии свободного времени(!!!) даже был установлен и настроен линух... (конечно, геморрой с кирилицей запомнился надолго, но в итоге был поборот
smile.gif
)
это к тому, что лично мне от админов помощь нужна только в одном - пароль + логин...
но процент пользователей, которые знают машину хотя бы на таком уровне, приблизится процентам к 10, если не меньше... остальным ситему ставят АДМИНЫ...
вот собственно и суть мысли...
ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СИСТЕМУ СТАВЯТ АДМИНЫ!
т.е. вопрос имеенно к вам... хотите - ставьте людям freeware и вынуждайте с ним работать, учите в конце концов...
и не нужно будет постить полукилометровые критические тексты о майкрософте
smile.gif
 
Цитата(dwor @ 29 Декабря, 2006, 13:54)
приходим к логичному и, имхо, правильному выводу: ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!
я, например, машину сам не чиню... у меня другая профессия и тратить выходные на ремонт желания никакого wink.gif

Верно, ждать от врача знаний в области конфигурирования ядра ОС было бы глупо. Но ждать от ОС надежности и легкости в исправлении, если что-нибудь пойдет не так - вполне разумно. В конце концов - если вашу машину чинят не день, а неделю - вы в это время ходите пешком и поминаете этого механика недобрыми словами
wink.gif
. Так вот с точки зрения починки ситуация обстоит следующим образом:
Windows: "механики" не знают. как устроена система. Они не могут взять и посмотреть, какой участок кода вызвал ошибку, в каком состоянии находится при этом система. Это могут сделать только "механики" в Microsoft, но вы же не зовете механиков из BMW или другой фирмы производителя для починки вашей конкретной машины. В конце концов единственная вещь, которой могут доверять ваши "механики" - это собственный опыт решения аналогичных проблем и косвенные симптомы, вроде сообщений об ошибках, по которым они могут поискать в документации причину проблемы. Это если им повезет. Если им не повезет - то им придется долго перебирать известные им варианты, а если и это не поможет - то переустановить систему. Обычно это помогает, но иногда нет - тогда приходится менять железо. К счастью большинство ошибок вызвано некомпетентностью пользователя, с которой "механики" справляются вполне успешно.
Linux: здесь вполне применим тот же самый подход.что и в Windows случае. Но есть и другой путь. Механик, обладая достаточной квалификацией, вполне может запустить отладчик и посмотреть что конкретно не так в программе, пользуясь ее исходным кодом. Это сэкономит часы, а может быть даже и недели на поиск и устранение проблемы, и в итоге вы получете не сумбурное объяснение вида "кривые драйверы видеокарты, поставил старую версию - вроде бы заработало", а конкретное "в драйвере для видеокарты при инициализации устанавливалось неверное значения внутренней переменной, я это исправил, теперь данная ошибка не повторится". Конечно, таких "механиков" совсем не много, но чем больше сложность системы, тем больше такой подход сэкономит времени.

Цитата("dwor")

но процент пользователей, которые знают машину хотя бы на таком уровне, приблизится процентам к 10, если не меньше... остальным ситему ставят АДМИНЫ...
вот собственно и суть мысли...
ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СИСТЕМУ СТАВЯТ АДМИНЫ!
т.е. вопрос имеенно к вам... хотите - ставьте людям freeware и вынуждайте с ним работать, учите в конце концов...
и не нужно будет постить полукилометровые критические тексты о майкрософте smile.gif

Не соглашусь. Большинство пользователей покупает компьютер с уже предустановленной системой. И эта система - исключительно Windows, причем не случайно, Microsoft предпринимает очень агрессивную политику давления на производителей железа для того, чтобы вы и дальше не могли купить готовый компьютер с другой ОС.
С другой стороны - пусть я админ, у меня есть знакомый совсем совсем начинающий пользователь, который просит меня поставить ему ОС. Я не смогу поставить ему Linux, он хочет играться в современные 3D шутеры, которые написаны исключительно под Windows. Но я знаю, что если бы поставил ему Linux, то мне не пришлось бы через неделю ехать к нему снова и лечить те вирусы, которые он "приобрел", открывая вложение в письме от непонятно кого, и мне все равно придется его учить работе с системой, запуску игр, установке программ, набору текста и т.д. Только первые время этот знакомый все равно будет думать не в терминах "запустить word для редактирования файла 'отчет.doc'", а "нажать на значок с синей буквой W, потом нажать мышкой на первое слева меню вверху, потом поискать там "загрузить" позвонить мне, получить инструкцию о том. что пункт называется "открыть", зайти туда, еще раз позвонить мне чтобы спросить, где он находится, что такое 'диск C:' и т.д. Вы думаете, что после 3 подряд звонков с такими вопросами я полюблю Microsoft ?
wink.gif
 
Цитата
При этом учитывая, что после установки винды нужно затратить усилие на установку и настройку антивируса и фаервола - будет ли вариант с windows действительно удобнее, если стоит критерий "не затрачивая максимальных усилий" ? Большая часть пользователей, которая использует компьютер для указанных задач просто не умеет этого делать.

А им это и не нада. приходит к ним какойнить мальчик и все делает
smile.gif

а развлекаться под виндой проще

Добавлено в [mergetime]1167394640[/mergetime]
Цитата
Вы думаете, что после 3 подряд звонков с такими вопросами я полюблю Microsoft ?

может надо пересмотреть тарифы на ответы
wink.gif
 
Цитата
При этом учитывая, что после установки винды нужно затратить усилие на установку и настройку антивируса и фаервола - будет ли вариант с windows действительно удобнее, если стоит критерий "не затрачивая максимальных усилий" ? Большая часть пользователей, которая использует компьютер для указанных задач просто не умеет этого делать.

Причем не просто установить фаервол и антивирус, но и сильно проптимизировать системные настройки, чтобы работа системы удовлетворяла. Я вот поставив и фаервол, и антивир, и несколько месяцев прооптимизировав 98ю (не все это время, конечно :), а урывками), поставив кучу нужного мне софта и драйверов, вылечив все глюки, вот уже 3 года (через месяц 4й пойдет) не переустанавливаю систему - и все летает. Причем за это время сменились 2 материнки, и 2 системных винта - но система осталась та же, заново с нуля я ее не ставил, просто драйвера обновлял и реестр чистил.
 
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 13:47)
И большинство из них выполняет те самые 5 задач - просмотр фильмов. прослушивание музыки, игры, просмотр сайтов в интернет и набор текста в word. Подсчет не верен?


Имелось колв-во в абсолютном виде. Т.е. Нужно 2 миллиарда запущенных вордов и все 10 000 Апачей. Я для примера.
 
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 15:03)
Но ждать от ОС надежности и легкости в исправлении, если что-нибудь пойдет не так - вполне разумно. В конце концов - если вашу машину чинят не день, а неделю - вы в это время ходите пешком и поминаете этого механика недобрыми словами

ну не знаю я, где вы берете такие страшилки...
ну работает у меня вынь и дома, и на работе, и на ноуте... работает себе и работает
smile.gif

систем переставлял при существенном апгрейде...
вот и у probegallo такая же ерунда...
может вам с подшефными водителями не повезло
wink.gif
 
Цитата
ну работает у меня вынь и дома, и на работе, и на ноуте...

речь шла о том, что чтобы она работала нормально и работать в ней было комфортно (относительно хотябы), ее долго и нудно надо оптимизировать и настраивать. И снова терять недели-месяцы на переходный период я в ближайшее время не намерен, почему и не перехожу на те же ХР уже много лет, не переставляя ее даже при заменах материнки.
 
Цитата(http://pc.km.ru/magazin/view.asp?id=B4C4BCD5456143B7B1F26C0EEBB77A9D)

Windows Vista непригодна дли игр?

Специалисты, изучающие пригодность операционной системы Vista для компьютерных игр, говорят, что она может замедлить даже Hi-End «железо» своей одной интересной особенностью: реализация защиты цифрового сигнала в ней основана на постоянных проверках оборудования на перехват защищаемого сигнала.



Т.е. Vista определенное количество раз в секунду проверяет оборудование, что отнимает немало мощностей системы. Такой метод защиты замедляет также скорость декомпрессии видео, особенно на бюджетных видеокартах. Конечно, спустя несколько лет проблемой это быть перестанет, однако на первых годах жизни игровая ценность Vista будет оставаться под большим вопросом, считают исследователи.
 
Цитата(GhostDragon @ 28 Декабря, 2006, 23:17)
ООо тоже знают ну если не все, то во всяком случае большенство о нем слышали.
сильно удивился, обнаружив, что в МВД (разные департаменты. Кроме полиции,- там не видел) сотрудники на ООо сидят, а не на МСО.

Цитата(Пэтро @ 29 Декабря, 2006, 1:16)
Для Windows задач намоного больше.
речь о хр, да? а как заставить перейти с хр на висту? ))
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 15:03)
Но ждать от ОС надежности и легкости в исправлении, если что-нибудь пойдет не так - вполне разумно. В конце концов - если вашу машину чинят не день, а неделю - вы в это время ходите пешком и поминаете этого механика недобрыми словами
в точности ))
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 15:03)
Большинство пользователей покупает компьютер с уже предустановленной системой.
это по всему миру? бо тут я не замечал, чтоб покупалась лицензия домашними. Равно как и предустановка при покупке. Если сам покупал, то иногда были предложения поставить без лицензии, чаще нет. Корп покупатели, насколько понимаю, также не получают с предустановленной, а их собственный админ заливает свой вариант ОСи, дабы не отвечать за глюки неизвестно кого.
Цитата(alexk @ 29 Декабря, 2006, 15:03)
причем не случайно, Microsoft предпринимает очень агрессивную политику давления на производителей железа для того, чтобы вы и дальше не могли купить готовый компьютер с другой ОС.
верю.
smile.gif
 
текстик надыбал...
-----------
Чудеса внутри пользовательской лицензии на Vista.
Скотт Грэнман.
The Register.co.uk
Перевод "левой задней" и "галопом по Европам"
wink.gif
- Vale.

....
Довольно давно, старшеклассник (не слишком хороший ученик) сказал в классе, после долгого разговора о проавительстве и политике: "Ну, вот что я понял: социализм честнее, но на деле не работает, а капитализм не честен, но в большинстве случаев работает". Не слишком плохо для 9 класса. Позже в ходе моего курса "Технология в меняющемся обществе" взрослые читали лицензию пользователя Windows XP (EULA) и лицензию GNU (GNU General Public License). Когдя я спросил их, что они думают о них, одна дама сказала, "EULA выглядит так, как будто написана командой юристов, которые хотят сказать мне, чего я не могу делать, а GPL - выглядит как написанная человеком, который хочет, чтобы я знал, что я могу делать."

Скоро выйдет Vista, и в моем курсе мы будем изучать её лицензию.Вы ее читали? Нет, как и все ваши знакомые? Тогда найдите и прочитайте.Я подожду.

Прочитали? Как вам? Не здОрово? Вообще, действительно плохо. Я имею в виду, предыдущие лицензии тоже были не великолепны - и как материал для чтения, и как список прав пользователей - но лицензия Виста ужасна.

Цензура на бенчмарки

Эд Фостер прошелся по многим пунктам лицензии в своём Gripelog.
К примеру, лицензия Vista Home содержит такой перл
9. Тестирование скорости работы MICROSOFT .NET. Это ПО содержит один или несколько компонентов .NET Framework 3.0 (".NET Components"). Вы можете делать измерения скорости работы этих компонентов.Вы можете публиковать результаты измерений, если вы согласны с условиями, опубликованными на http://go.microsoft/fwlink/?LinkID=66406 .

Фостер указал на проблемы, могущие возникнуть. Microsoft может - и без сомнений, будет - менять правила на этой страничке, усложняя жизнь всем, кто хотел бы опубликовать свои результаты.

Что хуже, там есть требование чтобы любой бенч "производился со всеми настройками и в согласии с руководствами опубликованными в документации и/или на сайте техподдержки Microsoft" - таким образом, тестеры должны использовать установки не "по умолчанию", что может искажать результаты. К примеру, это означает, что вы не сможете сравнивать результаты Vista и Vista SP1. Если вы думаете, что это ерунда - вспомните, что в своё время MS учинила разборки с независимой лабораторией, хотевшей сравнить производительность NT4 и W2k.

Цензура хороша только по вопросам касающимся национальной безопасности. Я не вижу никаких причин ограничивать публикацию результатов измерения производительности программ - это очень важно для слишком многих людей.

Для вас - никакой виртуализации!

Домашние и бизнес- пользователи сейчас могут купить 2 версии Windows для своих настольных машин: Home и Professional. Посмотрим, что им "светит" с Vista:
Starter (цены известны только OEM )
Home Basic ($199, $99 модернизация)
Home Premium ($239, $159 модернизация)
Business ($299, $199 модернизация)
Enterprise (цены известны только OEM )
Ultimate ($399, $259 модернизация)

Дифференцировка рынка - это хорошо. Но 6 версий -это смешно. Ну-ка, быстро, что вам подходит больше : Home Premium или Business ? Гммм....

Многие спецы по безопасности не используют Windows как основную ОС, но держат её для тестирования, запуская под VMware и т.п. И поскольку версии Home намного дешевле - они предпочитали именно их.
Но пункт 4 лицензии обоих Home версий Vista гласит
4. Использование совместно с технологиями виртуализации. Вы не можете использовать софт установленный на лицензированном устройства в виртуальной (или эмулированной) среде.

Business и Ultimate свободны от такого ограничения. Спорим, дело в цене?

Но, видимо, не только. Если вы запускаете Ultimate в виртуальной среде, вы всё равно должны соблюдать часть 6 EULA Vista Ultimate.
6. Использование совместно с технологиями виртуализации. Вы можете использовать софт установленный на лицензированном устройства в виртуальной (или эмулированной) среде. Если вы это делаете вы не можете проигрывать или иметь доступ к контенту или использовать программы защищённые Микрософтовской технологии управления правами, или DRM или использовать BitLocker

Я не законник, но тут явно дело идет дальше проигрывания защищённых аудиофайлов WMA. Тут, похоже, речь о том, что если вы хотите запускать Windows -версию Office в среде Parallels или WMware - вам не везёт с любыми документами с DRM . Ну, разве что, вы купите еще один PC.

Заметка. "В пролёте" оказываются еще и разработчики, желающие просто проверить, как их работа выглядит под IE. Привет, MS!

Переустановка - грустный праздник

Часть 15 b EULA
b. Windows Anytime Upgrade Software. Первый пользователь программы может перенести лицензию на его использование на другое устройство один раз - если лицензия это разрешает.

Второй раз - деньги на бочку. Всё равно - было это Home edition или Ultimate, платили вы $100 или $400.

Пауль Таррот, про-Микрософтовский журналист, недавно сказал, что в лицензии ХР не имелось в виду, что Винду можно переносить бесконечно. То есть то, что в лицензии не было количественных ограничений - это ... недоразумение.
Какая жалость, что все мы поверили этой Лицензии буквально ...
wink.gif
Но Таррот с Микрософтом, они что, нас за идиотов держат? Можно как угодно рассуждать о намерениях, но факт таков - нас (и профессионалов в компьютерной безопасности, и просто пользователей)резко ограничивают в правах.

Результат действий Microsoft? Меньше свободы, выше цены. И меньше уважения к Microsoft.

Если вы думали что проблемы вашей компании с легальным софтом в 90х - были хуже - вы ошибаетесь. Причём сильно.
Эти драконовские ограничения может выдвигать только монополия, не боящаяся разозлить пользователей. Но может случиться так, что тихий юзер разозлится. Спецы по безопасности тоже. И специалисты в корпорациях не исключение.
 
Назад
Сверху