Устрашытеся! Еще о Vista

[Пэтро]

Цитата(bredonosec @ 2 Января, 2007, 22:59)
речь о хр, да? а как заставить перейти с хр на висту? ))


Заставить фирмы выпускать софт только под висту. Мне кажется в данном случае не поможет..

 

[GhostDragon]

Цитата(bredonosec @ 2 Января, 2007, 23:23)
Часть 15 b EULA
b. Windows Anytime Upgrade Software. Первый пользователь программы может перенести лицензию на его использование на другое устройство один раз - если лицензия это разрешает.

Второй раз - деньги на бочку. Всё равно - было это Home edition или Ultimate, платили вы $100 или $400.

Так вроде как пмсали что эту хрень Некрософт таки отменил.
А аообще уж очеь странно они себя ведут, просто ИМХО если M$ таки по недоразуиению справится с пиратами, то это в первую очередь может аукнуться снижением продаж легальных копий винды.

 

[Avicorn]

Как заставить перейти с ХР на Висту?
Точно так же, как сделали в свое время с NT4 и 98 - отозвали поддержку.
Нет сервисной поддержки на официале, нет патчей, обновлений, серьезные проблемы с новым ПО (отсутствие необходимых библиотек, проблемы с инсталятором, грубый отказ софта ставиться) и дровами на новое железо. В свое время именно это выжало многих с 98 на 2000, это касается как "домашних" пользователей (новые игры не идут), так и корпоративных (переход на новую версию рабочего софта "новаявиндаонли"). Примерно то же самое в скором времени ждет линейку 2000. Тревожный звоночек - отказ от выпуска sp5. Зачем багфиксить систему, за которую компания уже получила деньги?

Про новые компы я вообще молчу, тут даже спрашивать никто не будет. Попробуйте сейчас найти новый комп с OEM 98, или даже с 2000. Точно так же исподволь исчезнет ХР, и у просто не будет выбора.

Только не надо мне рассказывать красивые сказочки про альтернативу. Вот когда я увижу новый комп, из коробки, с предустановленным Линуксом, тогда об этом можно будет говорить.

А пока, увы, *nix системы дома - выбор искушенного пользователя, у которого к тому же есть свободное время и нетонкий такой канал в Интернет.

На предприятиях - выбор оси диктуется профессиональным уровнем системного администратора, поделенным на элементную базу и бюджет предприятия, плюс/минус опытность персонала.

У нас многие достаточно старые предприятия до сих пор работают под 98, часто пиратской, в приложениях, написанных еще под ДОС на заказ одним из давно уволившихся специалистов. Так что без коренной ломки в таких случаях не обойтись. Это закупка оборудования, перенос информации, обучение пользователей... В этом отношении винда выигрывает, за счет некоторой преемственности части софта и сохранения основ идеологии юзера. Линуксоиды же котируются только в случае квалифицированного и ТЕРПЕЛИВОГО админа. Кто работал в государственных предприятиях и имел дело с бухгалтерией (в большинстве своем тетки за 40), тот меня поймет.

Если админ готов к такому геморрою, то можно о чем-то говорить. Я уже молчу про адаптацию исконно виндовых приложений типа 1С бухгалтерии разных мастей, клиент-банка, sap R3 и прочие.

Те, кто сейчас сидят на хомяках, подкупят нового железа и со временем переползут на висту. Трудяги будут сидеть на старой операционке до последнего, пока не подкинут денег на новые компы. А на них что? Виста.

Прогресс, он такой его хй остановишь. Какие бы обличья он ни принимал.
В конце концов, если все действительно так хреново, возможно, это вызовет всплеск интереса к open-sourse.

 

[ShockWave]

2Avicorn - в корне не согласен, переход зависит полностью от потребностей, никакого давления со производителя нет и не будет, я знаю множество людей которым для работы достаточно очень древней техники и старой ОСи !!! тем более производитель не обязан обновлять систему, она продавалась без всяких сервис паков и обещаний её обновлять !!! а если прога с новой версии хочет новую ОСь то сиди себе на старой, никто не обязан что то бесплатно обновлять и улучшать, хочешь бесплатно - дуй в никсы ...

на предприятиях сейчас ой как по разному , одни еще в 90-х с крякнутым софтом, крупных давно заколебало государство и они мирно перешли на лицензию ...

сисадмину что скажут то он и поставит, а если оно несовместимое то просто скажет что да как , никто никогда не будет с чем то там возиться, нифига он тут не решает ...

 

[Avicorn]

2ShockWave

Цитата
сисадмину что скажут то он и поставит, а если оно несовместимое то просто скажет что да как , никто никогда не будет с чем то там возиться, нифига он тут не решает ...


Кто скажет? Начальники, как правило, люди технически не особо грамотные, зато они деньги считать умеют. Можешь грамотно обосновать свой выбор - получишь желаемое. Будь это виста или линух

Да, я видел живой комп в бухгалтерии, под управлением линуха, на котором стояли и работали все бухгалтерские примочки, и бухгалтера, который со всем этим управлялся. Я вообще много всего видел. Например, бездисковую рабочую станцию под линухой, которая буталась по сетке с главного сервака...

Но это скорее исключение, чем правило, и говорит только в пользу конкретного админа. Ты много знаешь тех, кто сможет?

 

[FreeLSD]

Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 13:18)
Ты много знаешь тех, кто сможет?

А смысл? Ну ладно бухгалтерские "примочки" - не так уж их много. Кроме того, упомянутый SAP имеет линуховых клиентов. насколько знаю, а 1С в скором времени обещает - так что и эмуляторов никаких нужно не будет. А вот с клиент-банками все не так просто. Каждый из них развивает свою клиентскую программу, и не испытает, думаю, восторга при мысли о необходимости поддержки нескольких платформ. А работают они все по-разному, порой еще досовские. Вот и сравните стоимость винды с риском, что в самый ответственный момент не удастся провести жизненно важный платеж (фактически - с собственной головой сравните эти жалкие 150$

) . По-моему, и считать тут нечего. К тому же платит-то админ не из своего кармана. То есть внедрение Open Source решений на предприятии (не имею в виду сервера) оправдано в двух случаях - если это политика руководства и оно согласно с возможными рисками или если очень хочется повысить квалификацию за казенный счет и вы лично согласны с возможными рисками, а также неизбежным головняком при общении с юзерским составом

 

[ShockWave]

Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 13:18)
Можешь грамотно обосновать свой выбор - получишь желаемое.

это само собой разумеется, давай осмысленное что нить излагать ...
Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 13:18)
Да, я видел живой комп в бухгалтерии, под управлением линуха, на котором стояли и работали все бухгалтерские примочки, и бухгалтера, который со всем этим управлялся. Я вообще много всего видел.

а я видел дос по новелевской сетке, и слона в валенках, и вообще у меня писька длиннее

Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 13:18)
Ты много знаешь тех, кто сможет?

да много весьма, но и много тех кто делал наоборот, сначала придумывал требования к обоснованию, а потом прикручивал все это на полученные материальные блага

, таких к сожалению сейчас больше ...

Добавлено в [mergetime]1167828858[/mergetime]
кстати мой рабочий набор софта намертво "прикручен" к винде, переход на линух/юних для меня просто бессмыслен ...
и в будущем я "обречен" на висту, почему то это меня не пугает ни капельки

 

[bredonosec]

Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 12:11)
Как заставить перейти с ХР на Висту?
Точно так же, как сделали в свое время с NT4 и 98 - отозвали поддержку.
Нет сервисной поддержки на официале, нет патчей, обновлений, серьезные проблемы с новым ПО (отсутствие необходимых библиотек, проблемы с инсталятором, грубый отказ софта ставиться) и дровами на новое железо.
насчет "своего времени" - и сейчас на нонешнее железо люди ухитряются ставить 98. Не на всё, конечно. Выпуском обновлений теперь занято сообщество. (в том числе и на мсфн). Новые версии ПО зачастую мало волнуют текущих пользователей 98, поскольку немалая часть также пользует достаточно старые железяки, которым новое ПО = лишние тормоза.
Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 12:11)
Примерно то же самое в скором времени ждет линейку 2000. Тревожный звоночек - отказ от выпуска sp5. Зачем багфиксить систему, за которую компания уже получила деньги?
про будущий (не помню точный срок) отказ от поддержки 2к говорилось и на МС, зачем подавать это как откровение? ))
Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 12:11)
А пока, увы, *nix системы дома - выбор искушенного пользователя, у которого к тому же есть свободное время и нетонкий такой канал в Интернет.
не обязательно.
Интерфейс всё больше становится графическим, позволяя неучам вроде меня пользовать его, толщина канала также не факт: вон, убухту бесплатно рассылаются (комплекты из инсталлярки и лив-СД на 32/64/мак системы), кто сказал, что в будущем не возникнет чего-то близкого на другие? Или как вынь, не появятся в магазах коммерческие версии для белых и пушистых?
Цитата(Avicorn @ 3 Января, 2007, 12:11)
Те, кто сейчас сидят на хомяках, подкупят нового железа и со временем переползут на висту.
- Учитывая тот момент, что после выхода 98 прошло уже 9 лет, а юзать её будут еще минимум год (вероятно больше), а за данный период в 10 лет появилась не одна, а куча ОСей (нт/2к/хр/2к3/виста), то, вероятнее всего, к моменту, когда хрюшатники задумаются о переходе, доминирующие позиции будет занимать совсем не виста

А говорить о последовательности глупо - никто ж сейчас с 98 на НТ4 не поползет ))))
Цитата
В этом отношении винда выигрывает, за счет некоторой преемственности части софта и сохранения основ идеологии юзера.
в отношении висты, по отзывам, некоторые сомнения в преемственности (или как минимум, большой схожести) по отношению к хрюше.
Цитата(ShockWave @ 3 Января, 2007, 15:50)
а я видел дос по новелевской сетке, и слона в валенках, и вообще у меня писька длиннее

лучший ответ

))

 

[alexk]

Цитата("bredonosec")

насчет "своего времени" - и сейчас на нонешнее железо люди ухитряются ставить 98. Не на всё, конечно. Выпуском обновлений теперь занято сообщество. (в том числе и на мсфн).

Интересно, как это сообщество ухитряется выпускать обновления продукта, исходники которого составляют коммерческую тайну Microsoft ?

 

[AGUtilities]

а чё, клиент банка досового я запускал под ДОС боксом, ничё, попёрла, потестировать правда не дали... но я как-нить навяжусь. К стати, чтобы увидить Линукс на какой-то машине, совершенно не обязательно тупо её ставить, можно просто подкинуть винт с уже рабочим линухом и безболезненно попробовать всякое бух. "г" в Вине или ДосБоксе...

 

[FreeLSD]

С клиентами проблема в чем: они у каждого банка свои. Ну протестируешь всех своих - пойдут, зашибись. А завтра фирма откроет новый счет в новом банке - и его клиент не пойдет. И что - отказаться от этого банка из-за несовместимости софта?

Сейчас многие банки начинают веб-клиентов делать. Вот когда все такими обзаведутся, тогда и наступит настоящая мультиплатформенность и благолепие. А всякие дос-боксы и прочие эмули - все же костыли. К чему умножать сущности?

 

[GhostDragon]

Цитата(FreeLSD @ 3 Января, 2007, 19:24)
Сейчас многие банки начинают веб-клиентов делать. Вот когда все такими обзаведутся, тогда и наступит настоящая мультиплатформенность и благолепие.

Угу, только вот они все больше под IE заточенные, и ни о какой мультиплатформенности мечтать не приходится.

 

[ShockWave]

Цитата(GhostDragon @ 3 Января, 2007, 19:44)
Угу, только вот они все больше под IE заточенные, и ни о какой мультиплатформенности мечтать не приходится.

они под все заточенные (HTML/CSS), хоть с пальма работай или с мобилки ...
предусмотрены даже интерфесы для людей с ограниченными возможностями ...
выглядеть конечно будут по разному ...

 

[SwD]

Цитата(ShockWave @ 3 Января, 2007, 19:50)
они под все заточенные (HTML/CSS)

И модули криптозащиты?

На самом деле основная проблема перевода уже реально существующей IT-инфраструктуры с, утрируя, винды на линукс состоит в том, что надо потратить денег (на обновление железа, на перерулёж технологических цепочек обработки информации, на переобучение персонала и т.п.). И обосновать эти траты не так просто, как кому-то кажется, ибо «и так всё уже работает»

Не говоря уж о том, что в процессе перевода неизбежны всяческие накладки, чреватые финансовыми потерями.
Еще хуже, когда массово используется в работе всякое специфическое ПО от сторонних разработчиков тут еще непонятно каким образом надо убедить этих самых разработчиков выпустить версии ПО для линукса. И, опять же таки, этот софт по-прежнему будет не GPL'ным...
Если же те рабочие места, где крутится сие специфическое ПО, оставлять без изменений... То иметь весьма извращенный секс с саппортом гетерогенной IT-инфраструктуры лично мне не хочется совершенно

Может, конечно, я где-то не прав, ибо сужу по ситуации по своей конторе... Но в целом, думаю, всё так и обстоит...

 

[ShockWave]

Цитата(SwD @ 3 Января, 2007, 20:21)
И модули криптозащиты?

а SSL чем не подходит ? вроде природный довесок к HTTP ?

 

[SwD]

Цитата(ShockWave @ 3 Января, 2007, 20:32)
а SSL чем не подходит ? вроде природный довесок к HTTP ?

Говоря о криптозащите, я подразумевал ЭЦП (сиречь электронную цифровую подпись, накладываемую на платёжные документы, передаваемые через КБ). Подробнее вот тут, например. Я, правда, именно эту систему еще не пользовал

 

[bredonosec]

Цитата(alexk @ 3 Января, 2007, 18:47)
ухитряется выпускать обновления продукта, исходники которого составляют коммерческую тайну
а без понятия как ))))
что-то адаптируется из обнов к другим версиям, что-то самостоятельно пишется, но, в принципе, ща мало кто ищет дыры в 98, из-за чего и обновления нечасты.
(последний, модифицированный по результатам тестов, пакет вышел перед нг)
Цитата(ShockWave @ 3 Января, 2007, 19:50)
Угу, только вот они все больше под IE заточенные, и ни о какой мультиплатформенности мечтать не приходится.

они под все заточенные (HTML/CSS), хоть с пальма работай или с мобилки ...
у банков - мобыть, а остальное... вон, надысь на соне побывал -
D2
- под фф одно на другое лезет. Под ИЕ7 говорят, тож ползет страница..

 

[FreeLSD]

Цитата(SwD @ 3 Января, 2007, 20:21)
Если же те рабочие места, где крутится сие специфическое ПО, оставлять без изменений... То иметь весьма извращенный секс с саппортом гетерогенной IT-инфраструктуры лично мне не хочется совершенно

И так довольно запущенно получается - попадались мне клиенты, которые и под 2000/XP

Добавлено в [mergetime]1167894227[/mergetime]
Цитата(SwD @ 3 Января, 2007, 20:21)
Если же те рабочие места, где крутится сие специфическое ПО, оставлять без изменений... То иметь весьма извращенный секс с саппортом гетерогенной IT-инфраструктуры лично мне не хочется совершенно

И так довольно запущенно получается - попадались мне клиенты, которые и под 2000/XP криво работают. Так что 98 еще не умерли!

 

[GhostDragon]

Цитата(ShockWave @ 3 Января, 2007, 19:50)
они под все заточенные (HTML/CSS), хоть с пальма работай или с мобилки ...

Угу, знаю.
Незнаю как тм будет работать с последними версиями Опери и Фокса, но както с пол года назад мне пришлось "Приват24" или как она том точно звалась эта хрень, поюзать, так в Фоксе оно у меня работать нормально отказалось.

 

[ShockWave]

Цитата(GhostDragon @ 4 Января, 2007, 11:28)
так в Фоксе оно у меня работать нормально отказалось.

это проблемы разрабочиков

, даже не проблемы, а глупые ошибки при планировании/тестировании интерфейса ...