D
DANGER
Guest
Вендетта (итал. vendetta мщение), обычай кровной мести на островах Сардиния и Корсика.
Неужели так серьезно кого то задели?
Неужели так серьезно кого то задели?
M
Morgul
Guest
DANGER
да треп как всегда....не пужайся!)))
да треп как всегда....не пужайся!)))
)
F
FreeLSD
Guest
Цитата : как мимо тебя проплывет труп твоего врага (с)
Спасибо за уточнение, точность цитат - не моя сильная сторона
Спасибо за уточнение, точность цитат - не моя сильная сторона
- Сообщения
- 1,048
- Реакции
- 80
- Репутация
- 102
FreeLSD
просто могут быть разные переводы.
вообще то вендетта по определению это не месть, это обычай, своего рода религия для детей жаркой Сицилии. или Крым уже приравняли к сицилицам ? ... хотя что то в этом есть, нашей эмоциальности поражаеються почти все северяне которые первый раз в Крыму, темперамент
просто могут быть разные переводы.
вообще то вендетта по определению это не месть, это обычай, своего рода религия для детей жаркой Сицилии. или Крым уже приравняли к сицилицам ? ... хотя что то в этом есть, нашей эмоциальности поражаеються почти все северяне которые первый раз в Крыму, темперамент
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
Может и обычай, может и религия. Но в основе-то его лежит месть. А то ведь презабавная ситуация получится: Встречаются два муженька-сицилийца, которым их женушки изрядно поднадоели. Ну один и предлагает, давай, мол, проведем обряд вендетты, ты мою благоверную на тот свет отправишь, а я потом твою, а заодно и всех домочадцев.
Может и обычай, может и религия. Но в основе-то его лежит месть. А то ведь презабавная ситуация получится: Встречаются два муженька-сицилийца, которым их женушки изрядно поднадоели. Ну один и предлагает, давай, мол, проведем обряд вендетты, ты мою благоверную на тот свет отправишь, а я потом твою, а заодно и всех домочадцев.
D
DANGER
Guest
Morgul
RaSH
Цитата : да треп как всегда....не пужайся!)))
да-да, не пужайся!!! Как всегда постреляют и остынут!
)
да и не пужаюсь сам такой...
RaSH
Цитата : да треп как всегда....не пужайся!)))
да-да, не пужайся!!! Как всегда постреляют и остынут!
да и не пужаюсь сам такой...
M
Malice
Guest
Вот взяла и подсознательно отомстила за измену.
Думала, что наконец отделаюсь от этой страшной любви, а она взяла и разгорелась с новой силой...
Больно, но это скальпель хирурга...
Жаль того, кто оказался орудием...
Надо ли это было делать?
Такая месть страшна и никчемна, я категорически против самой себя....
Думала, что наконец отделаюсь от этой страшной любви, а она взяла и разгорелась с новой силой...
Больно, но это скальпель хирурга...
Жаль того, кто оказался орудием...
Надо ли это было делать?
Такая месть страшна и никчемна, я категорически против самой себя....
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
Одно из значений слова "вендетта":
Цитата : ВЕНДЕТТА (итал. vendetta мщение), обычай кровной мести на островах Сардиния и Корсика.
А потом выражение "в основе обычая лежит обычай" звучит несколько нелепо. Разве нет?
Одно из значений слова "вендетта":
Цитата : ВЕНДЕТТА (итал. vendetta мщение), обычай кровной мести на островах Сардиния и Корсика.
А потом выражение "в основе обычая лежит обычай" звучит несколько нелепо. Разве нет?
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
Извините, но слово иностранного происхождения. Смотрите перевод. Вендетта это, конечно, обычай, но это обычай кровной МЕСТИ.
Извините, но слово иностранного происхождения. Смотрите перевод. Вендетта это, конечно, обычай, но это обычай кровной МЕСТИ.
- Сообщения
- 1,048
- Реакции
- 80
- Репутация
- 102
ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : но это обычай кровной МЕСТИ.
Dekker
Цитата : в основе его лежит обычай
вы в чем то еще не согласны ??? что исходное понятие завязано на идиоме обычай ? вы только что сами подтвердили это. читайте внимательней пожалуйста.
Цитата : слово иностранного происхождения.
слово не иностранного происхождения, это и есть слово, оно не происходило, его перевели. а о точности перевода Цитата : русский язык очень богат
Цитата : но это обычай кровной МЕСТИ.
Dekker
Цитата : в основе его лежит обычай
вы в чем то еще не согласны ??? что исходное понятие завязано на идиоме обычай ? вы только что сами подтвердили это. читайте внимательней пожалуйста.
Цитата : слово иностранного происхождения.
слово не иностранного происхождения, это и есть слово, оно не происходило, его перевели. а о точности перевода Цитата : русский язык очень богат
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
Не согласна. В основе всегда лежит то, что определяет понятие. В данном случае это слово месть. Можете заменить его каким-нибудь синонимом типа мщение,возмездие, отплата или что Вам еще придет на ум из великого, могучего, и очень богатого. Суть не изменится. Обычаи бывают разные, Вы же не хотите сказать, что в основе каждого лежит одно и то же?
Добавлено:
И еще. С какого языка итальянцы перевели слово vendetta?
Не согласна. В основе всегда лежит то, что определяет понятие. В данном случае это слово месть. Можете заменить его каким-нибудь синонимом типа мщение,возмездие, отплата или что Вам еще придет на ум из великого, могучего, и очень богатого. Суть не изменится. Обычаи бывают разные, Вы же не хотите сказать, что в основе каждого лежит одно и то же?
Добавлено:
И еще. С какого языка итальянцы перевели слово vendetta?
- Сообщения
- 1,048
- Реакции
- 80
- Репутация
- 102
ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : С какого языка итальянцы перевели слово vendetta?
в даннном случае вы его пытаетесь перевести на русский попутно привязав идиоматику, не получиться. а я так, балуюсь походу пытаясь побороть понятие градиентов в фотошопе.
смысл понятие vendetta - обычай кровной мести, т.е базовое это обычай все остальное определение обычая как такового.
вывод vendetta - рассматриваеться не более как обычай граничащий с фанатизмом.
следовательно vendetta - к чувственному понятию месть или мстительность как черта характера отношения никакого не имеет.
Цитата : С какого языка итальянцы перевели слово vendetta?
в даннном случае вы его пытаетесь перевести на русский попутно привязав идиоматику, не получиться. а я так, балуюсь походу пытаясь побороть понятие градиентов в фотошопе.
смысл понятие vendetta - обычай кровной мести, т.е базовое это обычай все остальное определение обычая как такового.
вывод vendetta - рассматриваеться не более как обычай граничащий с фанатизмом.
следовательно vendetta - к чувственному понятию месть или мстительность как черта характера отношения никакого не имеет.
F
FreeLSD
Guest
Но все-таки случай из анекдота про жен в жизни встречается редко, и началом вендетты является какое-то убийство, а потом начинается месть. Обычай тут состоит в неуклонениии от мести до полной расплаты по сицилийским понятиям, потом начинается месть с другой стороны (что вполне естественно - даже если родственник виноват, за него надо отомстить), так что основное понятие тут все-таки МЕСТЬ. А то, что она ритуализируется, то есть мстить надо четко определенным образом и обязательно - так в примитивных обществах это выражено еще ярче. Обычай тут служит только подспорьем, чтобы человек ни о чем лишнем не задумывался - все и так ясно. Потому что можно представить себу обычай, например, ритуального проклятия врага или еще чего-то, что напрямую с местью не связано.
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
По-Вашему, получается "вендетта" равно "обычай", но только почему-то "обычай" не равно "вендетта". Вы считаете, что словосочетание "кровная месть" это определение обычая? Однако есть ОБЫЧАЙ на Пасху красить яйца и христосаться, но это отнюдь не МЕСТЬ.
А еще Вы пытаетесь съехать на богатство русского языка, пытаясь меня убедить, что я не права. Однако, это же богатство я могу использовать в свою пользу. Кто дал определение вендетты как обычая? Такой же человек, как Вы и я? Тогда почему его мнение нужно считать догмой? Я дам свое определение и буду права.
Вендетта - кровная месть, вошедшая в обычай на островах Корсика и Сардиния.
Как видите, в данном предложении базовое слово МЕСТЬ.
По-Вашему, получается "вендетта" равно "обычай", но только почему-то "обычай" не равно "вендетта". Вы считаете, что словосочетание "кровная месть" это определение обычая? Однако есть ОБЫЧАЙ на Пасху красить яйца и христосаться, но это отнюдь не МЕСТЬ.
А еще Вы пытаетесь съехать на богатство русского языка, пытаясь меня убедить, что я не права. Однако, это же богатство я могу использовать в свою пользу. Кто дал определение вендетты как обычая? Такой же человек, как Вы и я? Тогда почему его мнение нужно считать догмой? Я дам свое определение и буду права.
Вендетта - кровная месть, вошедшая в обычай на островах Корсика и Сардиния.
Как видите, в данном предложении базовое слово МЕСТЬ.
F
FreeLSD
Guest
Чертополох
Аналогично: красить яйца на Пасху есть обычай, но обычай не есть красить яйца на Пасху. Просто "обычай" - достаточно широкое понятие, он включает в себы и крашение яиц, и вендетту, и много еще чего.
В принципе, правы оба: вендетта есть ОБЫЧАЙ, заключающийся в МЕСТИ. В данном случае не возникает вопрос о том, хорошо это или плохо: ПОЛОЖЕНО. Так что к теме этот семантический вопрос имеет довольно опосредованное отношение.
Аналогично: красить яйца на Пасху есть обычай, но обычай не есть красить яйца на Пасху. Просто "обычай" - достаточно широкое понятие, он включает в себы и крашение яиц, и вендетту, и много еще чего.
В принципе, правы оба: вендетта есть ОБЫЧАЙ, заключающийся в МЕСТИ. В данном случае не возникает вопрос о том, хорошо это или плохо: ПОЛОЖЕНО. Так что к теме этот семантический вопрос имеет довольно опосредованное отношение.
- Сообщения
- 1,048
- Реакции
- 80
- Репутация
- 102
ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : Дата Январь 21, 2004, 16:45
Цитата : DekkerОдно из значений слова "вендетта":
Цитата : ВЕНДЕТТА (итал. vendetta мщение), обычай кровной мести на островах Сардиния и Корсика.
ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : Дата Январь 22, 2004, 9:15
Цитата : Вендетта - кровная месть, вошедшая в обычай на островах Корсика и Сардиния.
если менять походу дискусии определения, то ничего хорошего из этого не выйдет. это раз. во вторых это просто неприлично. дали одно определение, будьте добры придерживаться, а не приводить контраргументы на основании обновленного определения.
Добавлено:
Цитата : А еще Вы пытаетесь съехать на богатство русского языка, пытаясь меня убедить, что я не права.
сорри, но вы уже неправы заменяя определение данное ранее вами же.
Добавлено:
так что вернемся к понятию месть как к чувству, а не как к обычаю проще говоря, чувство описываемое порву как Тузик грелку
Цитата : Дата Январь 21, 2004, 16:45
Цитата : DekkerОдно из значений слова "вендетта":
Цитата : ВЕНДЕТТА (итал. vendetta мщение), обычай кровной мести на островах Сардиния и Корсика.
ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : Дата Январь 22, 2004, 9:15
Цитата : Вендетта - кровная месть, вошедшая в обычай на островах Корсика и Сардиния.
если менять походу дискусии определения, то ничего хорошего из этого не выйдет. это раз. во вторых это просто неприлично. дали одно определение, будьте добры придерживаться, а не приводить контраргументы на основании обновленного определения.
Добавлено:
Цитата : А еще Вы пытаетесь съехать на богатство русского языка, пытаясь меня убедить, что я не права.
сорри, но вы уже неправы заменяя определение данное ранее вами же.
Добавлено:
так что вернемся к понятию месть как к чувству, а не как к обычаю проще говоря, чувство описываемое порву как Тузик грелку
Ч
ЧЕРТОПОЛОХ
Guest
Dekker
Цитата : если менять походу дискусии определения, то ничего хорошего из этого не выйдет
От перестановки слагаемых сумма не изменяется. Так и здесь, суть остается одна и та же.
Цитата : вы уже неправы заменяя определение данное ранее вами же Это не мое определение, это Цитата : Одно из,я его взяла из какой-то энциклопедии. Вы уверены, что в другой энциклопедии оно абсолютно такое же?Цитата : вернемся к понятию месть как к чувству
Месть это не чувство, это действие в отплату за нанесенную обиду, причиненное зло.
FreeLSD
Совершенно верно. Я не отрицаю того, что это обычай, а только пытаюсь сказать Dekker(у), что в основе этого обычая лежит МЕСТЬ. А вот его слова:
Цитата : это не месть, это обычай
Цитата : в основе его лежит обычай
Цитата : если менять походу дискусии определения, то ничего хорошего из этого не выйдет
От перестановки слагаемых сумма не изменяется. Так и здесь, суть остается одна и та же.
Цитата : вы уже неправы заменяя определение данное ранее вами же Это не мое определение, это Цитата : Одно из,я его взяла из какой-то энциклопедии. Вы уверены, что в другой энциклопедии оно абсолютно такое же?Цитата : вернемся к понятию месть как к чувству
Месть это не чувство, это действие в отплату за нанесенную обиду, причиненное зло.
FreeLSD
Совершенно верно. Я не отрицаю того, что это обычай, а только пытаюсь сказать Dekker(у), что в основе этого обычая лежит МЕСТЬ. А вот его слова:
Цитата : это не месть, это обычай
Цитата : в основе его лежит обычай