Война с жилишным кооперативом

[elektrik]

Ситуация такая.

Есть кооперативный дом. Есть хозяйка кооперативной 1-но комн. квартиры (прописана она одна).

Я с семьей (3 человека) снимаю эту квартиру. Плачу также за коммунальные услуги.

До января 2010г. Платили в кооператив коммунальные услуги из расчета за 1 человека.

С января 2010 кооператив делает перерасчет и требует что-бы мы платили за 3 человек.

С начала марта поставили счетчики на горячую и холодную воду. С марта платим по счетчикам.

В итоге:

за месяца январь, февраль (т.е. за 2 месяца) кооператив требует оплатить (за 3 человек)
- горячую воду на 731грн.
- холодную воду на 262грн.
- газ на 93грн.

По статистике показаний счетчиков с 6.03 по 30.06 (обратите внимание за 3 месяца)
- горячей воды на 191грн.
- холодной воды на 77грн.
- газ пока опустим.

На требования доказать почему считают на 3-х человек, а не 1-х прописаного ничего вразумительного не говорят.
Требую документальные свидетельства обоснования начислений за 3 человек, ответ один - Вас же там трое а не один.

Ссылаются якобы на устав кооператива, про то что хозяйка должна была уведомить кооператив о том что она сдает жилье. Мол типа вы скажите спасибо что ещё считаем только с января, а не за прошлые годы.

Требую показать устав, пункт устава, заседание членов кооператива, хоть что-то о "квартиросьемщиках" ответ краток - Мы вам ничего не обязаны показывать, вы не являетесь членом кооператива - досвидос. Пускай приходит хозяйка разговор будет только с ней.

Вопрос - что делать?
Как отмахнутся от уплаты за троих?

ЗЫ. Хозяйка - гражданка РФ. Больна и не транспортабельна.

 

[LaZeRmAsTeR]

Я бы за такие со мной разговоры припугнул бы прокураторой...

 

[elektrik]

Цитата(BHyK @ 18 Августа, 2010, 12:40)
так вроде счётчики поставили.. значит воевать не имеет смысла - платите по факту за горячую и холодную.


Счетчики стоят с марта. Требуют оплату за январь, февраль.

До установки счетчиков за эти месяцы не расплачивались.

Просто соседка по плошадке стала там бухгалтером. И в конце января она и ещё какое-то тело пришли и сказали - ставте счетчики.

Мы немного повздорили с ней. Т.к. установка счетчиков мне-бы обошлась в 430грн.

Я начал издалека, типа Вы понимаете что кооператив установкой счетчиков роет себе могилу. Мы 2,5 человека потребляем воды меньше чем вы начисляете на 1 прописаного.
Ответ - Если не установите, будем считать за троих.

Я - да мне по-барабану. Приплюсуйте даже хомяка, он у меня 100кубов воды в месяц выпивает.

Реально, я прав... по поводу расхода воды. Мы втроем потребляем меньше, чем начисляет кооператив на одного.

 

[elektrik]

BHyK конкретнее вопрос.

Она не сдает её, она просто пустила присмотреть за квартирой, и оплачивать комуналку

 

[elektrik]

BHyK налоговая пусть сначала докажет что-то. Ведь у нас презумпция невиновности.

Ясен перец что платить буду теперь по счетчику. Но долг который они начислили на январь и февраль повиснет за квартирой. Причём чувствую задницей, что они юридически не правы...

Вот только как это им доказать? вымогательством?


Статья 189. Вымогательство.
ч2. Вымогательство, совершенное повторно, либо по предварительному
сговору группой лиц, или должностным лицом с использованием своего
служебного положения, или с угрозой убийства либо причинения
тяжких телесных повреждений, или с повреждением либо уничтожением
имущества, или причинившее значительный ущерб потерпевшему,
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Что и наблюдалось. Председатель кооператива требовал оплатить неправильно начисленные счета по квартире.

Статья 27. Виды соучастников.

ч1. Соучастниками преступления, наряду с исполнителем, являются
организатор, подстрекатель и пособник.

ч3. Организатором является лицо, которое организовало совершение
преступления (преступлений) или руководило его (их) подготовкой
либо совершением. Организатором также является лицо, создавшее
организованную группу либо преступную организацию или руководившее
ею, или лицо, обеспечивавшее финансирование или организовывавшее
сокрытие преступной деятельности организованной группы или
преступной организации.

ч4. Подстрекателем является лицо, которое уговором, подкупом,
угрозой, принуждением или иным образом склонило другого
соучастника к совершению преступления.

Председатель - организатор (дал указание считать за 3-х человек)
Бухгалтер - типичный подстрекатель. Ввела в заблуждение председателя кооператива (А давайте им начислять за 3-х человек).

 

[elektrik]

Legion , простите но создайте отдельную тему. Некрасиво вмешиваться в разговор не по сути

 

[CardokCr]

Цитата(elektrik @ 18 Августа, 2010, 15:35)
Причём чувствую задницей, что они юридически не правы...

...а думать нужно головой.Для начала логически рассудите-с какой стати установили нормы расхода водопользования из расчета потребления на 1 человека?
Цитата(elektrik @ 18 Августа, 2010, 11:13)
С начала марта поставили счетчики на горячую и холодную воду. С марта платим по счетчикам.


Зачем ставили,ведь с точки зрения Вашей задницы-они юридически не правы...
Цитата(BHyK @ 18 Августа, 2010, 15:27)
Платить надо за тех , кто фактически прописан.

При отсутствии счетчиков-платить нужно за тех,кто фактически потребляет.

elektrik,возможно за Вас взялись в связи с установкой в доме общих расходомеров,в противном случае новый бухгалтер стал принципиально руководствоваться инструкциями.

 

[tempus]

платить надо по кол-ву человек.
по закону и по совести.

У меня брат и мама сейчас в италии, в итоге оформили что они временно не проживают и пересчитали квартплату, отопление/горячую воду, холодную воду.

Пересчитать задним числом не получится. На момент перерасчета надо чтобы за вами не было долгов.

 

[elektrik]

Цитата(CardokCr @ 18 Августа, 2010, 20:26)
Зачем ставили,ведь с точки зрения Вашей задницы-они юридически не правы...


А я и не хотел ставить - заставили... Хотя в принципе неплохо, вода обходится в месяц до 100грн. Подобный разговор о счётчиках считаю закрытым.


Цитата(CardokCr @ 18 Августа, 2010, 20:26)
При отсутствии счетчиков-платить нужно за тех,кто фактически потребляет.


С точки зрения наших законов - за тех кто прописан в данной квартире. А там хоть табун лошадей размещай. Да, кооператив может подать в суд и на основании решения суда начислять за троих, НО где это решение?

Цитата(CardokCr @ 18 Августа, 2010, 20:26)
новый бухгалтер стал принципиально руководствоваться инструкциями.


Дэ, батьку дЭ? Вывод - инструкций, протоколов заседания членов (уполномоченного актив состава) кооператива, приказов по кооперативу, в конце-концов пункты устава, НИКАКИХ обоснованных ответов нет!

Я ж не против заплатить за троих, НО пусть докажут документально, что на основании протоколов заседания членов (уполномоченного актив состава) кооператива, приказов по кооперативу, пунктов устава начислять на количество проживающий в квартире.

Кстати кол-во проживающих в квартире тоже нада определять на основании приказа о назначении комиссии которая будет периодически через день, два, неделю считать по головам жильцов в квартире.

 

[elektrik]

Цитата(tempus @ 18 Августа, 2010, 22:59)
платить надо по кол-ву человек.
по закону и по совести.



Прикинем ситуацию.


tempus, у Вас заболела родственница, лежит в больнице.
Понаехало муж, сын, дочь. Живут у Вас, пока родственница болеет. Пусть 2 месяца.

Вопрос: Вы будете платить по кол-ву человек,по закону или по совести.

 

[tempus]

Если 2 месяца - буду платить по старому, если полгода - год, то по кол-ву и по совести.

ЗЫ: при чем тут италия?

 

[elektrik]

Цитата(tempus @ 19 Августа, 2010, 9:24)
если полгода - год, то по кол-ву и по совести.


Ой не нада ля-ля...

ЗЫ. за италию извените, неправильно понял

 

[tempus]

Цитата(elektrik @ 19 Августа, 2010, 9:29)
Ой не нада ля-ля...

Если ко мне прийдут через пару месяцев и скажут "а давайте вы начнете платить за всех" - то я соглашусь и буду платить. Потому что это правильно.

 

[elektrik]

Вот вам и насчитают на 2000грн в месяц только за воду...
А потом приплюсуют ещё газ (вы же в больничку еду готовите), лифт (вы же катаетесь), вывоз мусора (вы же сре...), уборку лестницы (натоптали тут), обслуживание эл.хозяйства (свечками лень пользоватся). И в аккурат, допустим, затянут ваш пояс на 3000грн. Платите

 

[Korum]

Цитата(tempus @ 19 Августа, 2010, 11:11)
Если ко мне прийдут через пару месяцев и скажут "а давайте вы начнете платить за всех" - то я соглашусь и буду платить. Потому что это правильно.

Не поверите - а я не буду платить. Ибо и так тарифы офигенно задраны. Точнее не тарифы, а нормы потребления.

 

[tempus]

Цитата(elektrik @ 19 Августа, 2010, 11:15)
Вот вам и насчитают на 2000грн в месяц только за воду...

Цитата(Korum @ 19 Августа, 2010, 13:35)
Не поверите - а я не буду платить. Ибо и так тарифы офигенно задраны. Точнее не тарифы, а нормы потребления.

Мы не тарифы обсуждаем, не правила подсчета и не нормы.

Вас жило трое а не один? Значит по совести вы должны платить за трех, ибо потребляете в 3 раза больше чем 1 человек. Это так же по закону(теплосеть например явно указывает при заключении договора что это сумама из рассчета проживания Х человек, это обозначает что при изменении Х в любую сторону следует произхвести перерасчет. Справки от председателя кооператива обычно достаточно для подтверждения кол-ва человек).

 

[elektrik]

Цитата(tempus @ 19 Августа, 2010, 15:01)
ибо потребляете в 3 раза больше чем 1 человек


Не нада ляля...

Цитата(elektrik @ 18 Августа, 2010, 11:13)
В итоге:

за месяца январь, февраль (т.е. за 2 месяца) кооператив требует оплатить (за 3 человек)
- горячую воду на 731грн.
- холодную воду на 262грн.
- газ на 93грн.

По статистике показаний счетчиков с 6.03 по 30.06 (обратите внимание за 3 месяца)
- горячей воды на 191грн.
- холодной воды на 77грн.
- газ пока опустим.


И где я потребляю в 3 раза больше?

731грн / 2 месяца = 365.5 грн в месяц по расчетам жека
191грн / 3 месяца = 63,33 грн в месяц реальность счетчиков.

 

[Digitype]

elektrik
Интересно, а как они докажут, что вы в квартире проживали втроем раз хотят за троих снимать оплату? А может они скажут - "вас жило десятеро, мы видели, у нас есть свидетели, платите за десятерых". Только какой суд поверит? Если нет счетчиков, то платить нужно за количество прописанных, если иное не оговаривалось отдельным заявлением, например, как в случае - прописано трое, но т.к. двое не проживают фактически, платится за одного.

 

[elektrik]

Цитата(tempus @ 19 Августа, 2010, 15:01)
Справки от председателя кооператива обычно достаточно для подтверждения кол-ва человек).


Обычно достаточно не катит... Вам может катит, мне НЕТ!

Пункт статьи устава, протокол заседания агитбригады кооператива, ссылки закона на это... Нет? пустой треп!

 

[Digitype]

Цитата(tempus @ 19 Августа, 2010, 15:01)
Вас жило трое а не один? Значит по совести вы должны платить за трех

А разве законы морали и совести обсуждаются в юридическом форуме? И может быть стоит тогда воззвать к совести кооператива, что начислил оплату не соответствующую букве закона?