Вопрос по металлопластиковому окну

[CKB]

Помогите-в зале стоит металлопластиковое окно на 3 стекла,южная сторона,вот такое:

[attachmentid=114475]

от него в холодную погоду просто веет холодом,нигде не дует,просто тянет холодом-откосы изнутри и снаружи сделаны,я на днях снял отлив запенил и отлив посадил на пену,ещё изнутри между подоконником и рамой щель была я её на всякий случай силиконом замазал-ничего не поменялось,холод всё равно чувствуется от окна.Под окном батареи нет,только труба отопления,

[attachmentid=114476]
но она перекрывается подоконником,который на 8см выступает за пределы стены.
Может кто то подскажет,что можно исправить,чтобы не веело холодом от окна?

 

[Brut]

У меня пластиковые окна стоят уже лет эдак восемь, по-этому кое-какое мнение сложилось. Единственный плюс, возможность открыть в любое время для проветривания. Расстояние между стекол слишком мало, а как известно стекло очень хорошо проводит тепло, воздух же хороший теплоизолятор, и по причине, указанной выше, стеклоблок в некотором приближении можно рассматривать как одно стекло из-за эффективного теплообмена путем конвекции. Ранее считалось оптимальным расстоянием между стеклами порядка 60 - 80мм, стеклоблоки, ИМХО, бизнеспроект и ничего более. Холод идет от стеклопакетов, а что-бы это как-то "смягчить", нужна довольно мощная тепловая завеса, т.е. довольно горячая батарея. Для себя сделал вывод, нужно сделать деревянные окна, но с уплотнителями и со стеклами на герметике и будет нам счастье.

 

[Valeriy007]

Это нормально, у меня также веет холодом рррррррр

Тоже по началу думал, что то не так.
Цитата(Brut @ 6 Декабря, 2013, 22:06)
а что-бы это как-то "смягчить", нужна довольно мощная тепловая завеса, т.е. довольно горячая батарея.

Вот она то у меня как раз огромная, так что все вери вел

 

[Gray]

Варианта два. Или один из двух, или оба.

1. Веет холодом от "холодного" стеклопакета. Устранение - замена стеклопакета на более теплый.

2. Не утеплен и (или) плохо загерметизирован монтажный шов по периметру окна. Лечение - утеплить откосы, герметизировать примыкание окна к проему.

 

[Gray]

Да, и самое важное - от окна веять теплом не должно. Оно не является источником тепла. Оно - изолятор.

Батарея у Вас - не очень, мягко говоря, да и еще перекрывается подоконником.
Если ставить хороший радиатор не планируете, то сделайте хотя бы отверстия в подоконнике и вставьте в него вентрешетки. Потоки теплого воздуха по окну частично решат вопрос и уменьшат вероятность конденсата и промерзания стеклопакета.

 

[GoBlin]

Цитата(CKB @ 6 Декабря, 2013, 16:56)
от него в холодную погоду просто веет холодом,нигде не дует,просто тянет холодом

Закажите стеклопакеты с электрообогревом. Будет веять теплом

 

[Gray]

Пока на рынке таких нет

 

[DSL]

Кстати а вот и безнес-идея

 

[GoBlin]

GrayЦитата
Устранение - замена стеклопакета на более теплый.
Полезная табличка...

А вы ставите стеклопакеты с газом? Или только воздух в камере...
Судя по данным из таблички газ в камере эффективнее применения различных энергосберегающих стёкол. В частности от конденсата. Или это не так?

 

[Gray]

Цитата(GoBlin @ 7 Декабря, 2013, 14:10)
А вы ставите стеклопакеты с газом? ...


Да, ставим.

Цитата(GoBlin @ 7 Декабря, 2013, 14:10)
... ...Судя по данным из таблички газ в камере эффективнее применения различных энергосберегающих стёкол....


А почему Вы так подумали? Расскажите, мне интересно

 

[GoBlin]

Ну, я так понимаю, для необразования конденсата надо чтоб внешнее стекло было холодное, а внутреннее тёплое. Тогда не будет поверхности на которой образуется конденсат из тёплого воздуха в помещении. А газ плохо переносит холод от внешнего стекла к внутреннему. Я точно не знаю, физику i-стекла, но интуитивно чувствую, что оно не так хорошо изолирует внутреннее стекло от холода внешнего стекла (его действия направлены ведь наружу окна, что не уменьшает переход холода от внешнего стекла на внутреннее)

Кстати Греющие стёкла При большом желании наверное можно добыть

 

[Gray]

Цитата(GoBlin @ 7 Декабря, 2013, 14:39)
Кстати Греющие стёкла При большом желании наверное можно добыть


Можно. Не было еще платежеспособного спроса

 

[ЗЕВС]

когда то много лет назад и я с таким столкнулся.
большое широкое окно на кухне.
и холодом от стёкол веяло, и конденсат был при готовке еды.
поставил одну 10секц батарею- не помогло.
поставил рядом ещё одну такую же. тоже результат никакой.

жара в помещении, а конденсат всё равно есть.
и подоконник самый узкий поставил -фигня.

включил ум и сообразительность, и сам придумал и сам реализовал ТЁПЛЫЙ ПОДОКОННИК.
водяной.
ни кто не подсказал, ни у кого идею не украл, и сам придумал как её правильно технически реализовать.

и с тех пор это самое идеальное окно которое я гдето встречал.

подоконник выложенный из кафеля красивого, и горячий.

а цветы на нём растут просто шикарно.

сейчас построил второй этаж и уже планирую и просчитываю как правильнее и максимально эффективнее там буду делать тёплые подоконники.

у меня там окон много пластиковых.
при правильном раскладе можно отказатся от батарей даже.

и скажу даже более, что дом у меня довольно большой, и есть окна разных производителей, из разного профиля. и с обычными стеклопакетами, и с 2-х камерными с "ай стеклом".

всё это фигня, маркетинг, теория, и выкачка денег.

однозначно хорошее деревянное окно БЕЗ СТЕКЛОПАКЕТОВ но с фурнитурой и уплотнителем в сотни раз лучше самого дорогог пластикового.

ну или же делать как я!

 

[Gray]

Цитата(GoBlin @ 7 Декабря, 2013, 14:39)
Ну, я так понимаю, для необразования конденсата надо чтоб внешнее стекло было холодное, а внутреннее тёплое. Тогда не будет поверхности на которой образуется конденсат из тёплого воздуха в помещении. А газ плохо переносит холод от внешнего стекла к внутреннему. Я точно не знаю, физику i-стекла, но интуитивно чувствую, что оно не так хорошо изолирует внутреннее стекло от холода внешнего стекла (его действия направлены ведь наружу окна, что не уменьшает переход холода от внешнего стекла на внутреннее)


Посмотрите коэффициент сопротивления теплопередаче сравнимых пакетов с низкоэмиссионным стеклом и без, а также с газом и без.

Например, разница между 4-16-4 и 4-16-4i почти 100%.
А между 4-16-4 и 4-16Kr-4 - 19%. И то, это криптон, что большая редкость в стране. Аргон, я думаю даст +8%, не больше.

Потери тепла через стеклопакеты происходят тремя путями - излучение, телопроводность, конвекция.
Газ снижает конвекционную составляющую.Тут Вы совершенно правильно заметили. Низкоэмиссионное покрытие (энергосберегающее стекло, ай-стекло) - потери путем излучения.
Теплопроводность снижаем теплой дистанционной рамкой в пакете.




Вот статья моих коллег, которые как раз специализируются на энергосберегающих характеристиках стекол.

 

[Gray]

Цитата(Gray @ 7 Декабря, 2013, 17:12)
однозначно хорошее деревянное окно БЕЗ СТЕКЛОПАКЕТОВ


Будьте столь любезны, обоснуйте. Повеселите меня

 

[ЗЕВС]

а уже выше всё обосновали.

а веселят в цирке.

ваша позиция на этом форуме давно понятна и уже многие с ней познакомились.

пускай и хорошие (в теории) металлопластиковые окна но ПО ЗАВЫШЕННЫМ ЦЕНАМ...

 

[GoBlin]

Gray
У меня вот ещё идея была, сделать окно из двух металлопластиковых окон в деревянной раме из доски, например 200х50, чтоб окно получилось как в старых домах из двух частей с пространством между ними.
Как считаете, это эффективно будет?

 

[Gray]

Цитата(ЗЕВС @ 7 Декабря, 2013, 17:21)
а уже выше всё обосновали.а веселят в цирке. ваша позиция на этом форуме давно понятна и уже многие с ней познакомились.пускай и хорошие (в теории) металлопластиковые окна но ПО ЗАВЫШЕННЫМ ЦЕНАМ...


Спасибо за понимание моей позиции. Искренне - спасибо.
По поводу завышеных цен есть поговорка: это не у них дорого, это у нас денег не хватает.
А вот обоснования я не видел от Вас. Буду благодарен за них. Готов менять свою точку зрения при убедительности. Честно.

 

[Gray]

Цитата(GoBlin @ 7 Декабря, 2013, 17:30)
Gray У меня вот ещё идея была, сделать окно из двух металлопластиковых окон в деревянной раме из доски, например 200х50, чтоб окно получилось как в старых домах из двух частей с пространством между ними.Как считаете, это эффективно будет?


Конечно. Будет, здец очень эффективно. Правда

А для чего Вы так хотите сделать?

 

[GoBlin]

Цитата(Gray @ 7 Декабря, 2013, 17:37)
А для чего Вы так хотите сделать?

Ну так шоб тёпленько было и газ экономить на отоплении дома.

Но меня больше беспокоит конденсат, сырость эта всякая...
Двойное окно как минимум в два раза дороже поначалу получится, стоит ли овчинка выделки, вот в чём вопрос.