ВРАВИС

[parasapiens]

Уважаемые форумчане, прошу содействия.

Для любой профессии, важна возможность защиты своих интересов. Это касается не только ФОТ, оснащения работников и финансирование отрасли, но и в совокупности всех процессов в государстве которые ее так или иначе касаются - законы и постановления, наука и образование, разработка ПО и технологий, культура и медиа, и многое другое. Мы наблюдаем много грустных событий в сфере политики и коррупции.

Проект ВРАВИС, это гипотеза о едином механизме всех этих явлений, проистекающем из пробела в наших знания. Я выявил гипотетическую причину отставания общественного развития от технического прогресса (кликбейтно правда? это я для острастки), и на основе выводов предлагаю технологию которая позволит любым социальном группам объединятся и продвигать свои интересы в парламенте - рейтинговую избирательную систему, на замену устаревшей демократической (а там и устаревшую капиталистическую найдут чем заменить).

Прошу поддержать меня по ссылке на платформе "Россконгресс".

https://идея.росконгресс.рф/improject-84156/ideas/137769

Для этого достаточно авторизоваться через ВК (или просто зарегистрироваться), и поставить лайк. Все открыто, при желании вы можете с подробностями во вложениях ознакомиться, задать вопросы при наличии. Голосование доступно до 20 февраля.

Как и на РОИ, там много откровенного бреда и сырых идей, и пока я никак из толпы не выделаюсь, и реакция от нулевой до КГ/АМ это нормально, но дорогу осилить идущий

Так что если кому-то придется по нраву, поддержите лайком, пока что это первые шаги.

 

[Cezar]

Цитата(parasapiens @ 4 Февраля, 2024, 14:19)
Прошу поддержать меня по ссылке на платформе "Россконгресс".

parasapiens
Ссылка не активна. Хоть на почитать...не открывается. Прямой линк дайте здесь.

 

[parasapiens]

Цитата(Cezar @ 4 Февраля, 2024, 14:50)
Ссылка не активна. Хоть на почитать...не открывается. Прямой линк дайте здесь.

Есть такое, подправил в описании
https://идея.росконгресс.рф/improject-84156/ideas/137769

Видимо как то связано с доменом РФ, шифрованием и переадресацией, спасибо Cezar.
Только копировать ссылку и вставлять в адресную строку нормально работает.

 

[User80218]

Цитата
поддержать меня по ссылке

Пишет неверный адрес (но он и правда билиберда крива вставленная)
Цитата
https://идея.росконгресс.рф/improject-84156/ideas/137769

перекидывает на "https://идея.росконгресс.рф/users/sign_in?project=improject-84156", а дальше этот идея.росконгресс.рф судя по всему в хлам кривой и работать не хочет.
Ну, может поколупаю на досуге.

 

[parasapiens]

Мда, работает корректно только если пользователь заранее в ВК вошел, или зарегистрировался другим путем

 

[Cezar]

Цитата(parasapiens @ 4 Февраля, 2024, 14:19)
предлагаю технологию которая позволит любым социальном группам объединятся и продвигать свои интересы в парламенте - рейтинговую избирательную систему, на замену устаревшей демократической (а там и устаревшую капиталистическую найдут чем заменить).

parasapiens
Я как-то здесь на форуме писал об этом (неоднократно), но это не находило поддержки. Просто читали для информации,
не более. А ведь это серьёзный инструмент и в умелых руках может дать неожиданный результат. Разберусь с текущими
делами - обязательно наберу вас.

 

[Aleksandr1]

Какая ерунда.
Мир и система устроены по-другому.

 

[parasapiens]

Цитата(Aleksandr1 @ 5 Февраля, 2024, 20:15)
Какая ерунда.
Мир и система устроены по-другому.

Сказал А, скажи Б, расскажите как "по другому", ну так чтобы толк был, чтобы хоть кому то была польза? нет? так любой дурак может с умным видом что то высказать, а с дурака спросу никакого

 

[Aleksandr1]

За "дурака" спасибо.
Но хотите мою обратную версию услышать? Так сказать "от противного". Умный человек вот так вот запросто собеседника дураком не назовёт. Это так. Просто. Для подумать.

А вы можете свою "гипотетическую причину отставания общественного развития от технического прогресса и технологию которая позволит любым социальном группам объединятся и продвигать свои интересы в парламенте - рейтинговую избирательную систему, на замену устаревшей демократической" здесь рассказать. Ну без всяких там переходов по ссылкам, регистраций, паролей и прочего?
Можно кратко.

 

[parasapiens]

Цитата(Aleksandr1 @ 6 Февраля, 2024, 0:56)
Умный человек вот так вот запросто собеседника дураком не назовёт.

Ну умный же человек назвал ерундой тему, в суть в которую он не удосужился вникнуть?
Не просто так, а за утверждение
Цитата(Aleksandr1 @ 5 Февраля, 2024, 20:15)
Мир и система устроены по-другому.

не имеющее никакого к теме отношения (вы же не знаете о чем речь), и некоторое нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, даже если ветку превратить в срач на 120+ страниц.

Цитата(Aleksandr1 @ 6 Февраля, 2024, 0:56)
Можно кратко.

1)Государство это система в техническом понимании этого слова (самое простое определение системы - набор нетривиально взаимодействующих элементов)

2) Всякая система имеет базис на разных стратах (уровнях абстракций)
Примеры (система-базис): Человек-органы,органы-клетки,клетки-днк (надеюсь биологи не будут тапками за такое сокращение кидать), днк-аминокислоты; молекулы-атомы, атомы-элементарные частицы

Само по себе понятие базиса системы ключевое, поскольку открытие следующего уровня абстракций приводило к прорывам в науке(открытие атомов, клеток, бактерий, днк, законов физики, математики и т.д.), и технологиям которые без этого открытия были бы невозможны

Так вот, у нас имеется пробел в определении базиса государства (напомню системы государства, как технического понятия, а не правового)

Гипотиза ВРАВИС - Базисом любого государства как системы, также как любого более мелкого и раннего социального образования (племя, стадо), является текущий результат борьбы за власть и ресурсы. Т.е. «текущий результат борьбы за власть», это не действующий президент или политическая партия, это совокупность всех внутренних и внешних сил и факторов, которые каждый в момент времени, представляют собой динамическую суперпозицию. Территория государства, конституция и как она соблюдается, все подсистемы (экономическая, военная, управленческая, избирательная и т.д. в том виде которые мы наблюдаем это результат этой борьбы на разных уровнях, в том числе на нашем обывательском, самом нижнем.

Такое определение позволяет объединять любые государства, на любом промежутке истории в один класс систем, различается только форма борьбы и ее промежуточный результат.

И следующий прорыв, позволяющий получить государство нового типа, возможен только если мы будем действовать не на уровне подсистем (военной - очередная война; экономической - капитализм, социализм или еще какая формация; религиозной - светское, христианское, исламское государство; и так далее), а на системном уровне. От борьбы никуда не уйти, но этот базис можно "упаковать" в новую форму. Также как для того чтобы летать и быстрее двигаться, мы не ДНК человека поменяли, чтобы крылья выросли, а изобрели ряд технических приспособлений (самолет, дирижабль и т.д.) которыми человек управляет.

Новый базис - динамическое равновесие, обратные связи, алгоритмы.

3)Для этого предлагается алгоритм который не просто сам проистекает из нового базиса, но и позволяет системе государства выполнить преобразование других подсистем в новый базис.

Разве я первый пытаюсь указать на недостатки демократии? в других государствах есть куча вариантов ее разновидностей, есть монархисты, анархисты, националисты и т.д. Но все эти разновидности основываются на старом базисе, что всегда сводится к одному вопросу - "кому принадлежит власть , и как она распределяется", ВСЕ! дальше от этого будут определяться дальнейшая судьба государства (поэтому "элита" и считает себя таковой, не потому что у них больше понимания, а потому что в результате борьбы они больше обрели власти, и могут "свое понимание" продвигать; тоже самое когда в результате борьбы, одно государство доминирует над другим).

В новом базисе мы всегда отвечаем на вопрос - "какова задача, каков алгоритм", и рейтинговая избирательная система это воплощение на практике этого принципа. "Борьбу за власть" мы упаковываем в "динамическое равновесие", каждый раз в парламенте так или иначе нужно принимать решение, каждый раз будет побеждать группа с наибольшим весом (количеством избирателей), мы достигаем некоего "динамического равновесия (компромисс),но каждый раз найдется недовольный этим решением (обратная связь) и избиратели будут менять свое решение (кандидата), а кандидат алгоритмы своих действий и решения. Таким образом мы создаем новую экосистему принятия решений, более быструю, более интеллектуальную, если угодно парламент и общество сами становятся подобием обучающейся нейросети.

 

[User80218]

Ах у этой байды ещё и регистрация платная! Нет, можно-было-бы сейчас попробовать подключить тех добрых ребят предоставляющий одноразовые мобилки для приёма чернушных СМС, но... Не, далее не интересно.
Цитата
Базисом любого государства как системы, такж ... окупность всех внутренних и внешних сил и факторов

Вот кстати поддержу. А ещё от себя повторю краткое - любая власть криминальна.
Цитата
и рейтинговая избирательная система это воплощение на практике этого принципа

Кстати реальная работоспособность под тем-же вопросом. Припомнить тот-же Реактор. (хотя он вроде и сейчас есть, просто выпилил себя из РФ). А всё то-же, кто и как назначает эти рейтинги.
Цитата
группа с наибольшим весом (количеством избирателей)

Технически это так прямо сейчас.
Цитата
если угодно парламент и общество сами становятся подобием обучающейся нейросети

В упор не могу разобрать смысла этой фразы.

- - -
И, кстати, с другого боку, касательно
Цитата
общественного развития от технического прогресса

Вот, к примеру, есть ЭТОТ форум. На нём кстати для регистрации не нужен даже почтовый ящик (я в курсе что поле есть, но для создания аккаунта его заполнение действительными данными необязательно), просто заполни логин, пароль, ответ на вопрос загадку. Всё. И работает он НА ВСЁМ, от очень старых и простых технических средств, можно пользоваться хоть с Арахны, даже более ранними/примитивными WWWклиентами, правда уже с значимыми техническими ограничениями доступного функционала, до самых современных. Из технических средств тут есть даже формы проведения голосования. Чего не хватает?
Местный царёк? (и его интересы, которые см. п.0.0.0 и п.5.3)
sіmferoрol.in
forum.sevastopol.info
(есть ещё какие крымские форумы в дополнение к этому списку?)
Там конечно тоже есть тамошние местные царьки и их интересы, представляемые в идентичных формах. Как и на каждом прочем сайте интернета.

 

[Cezar]

Цитата(Aleksandr1 @ 6 Февраля, 2024, 1:56)
Умный человек вот так вот запросто собеседника дураком не назовёт.

Aleksandr1
Так а вас никто и не называл! Это вы сами себе присвоили "звание". И зачем выдавать желаемое за действительное?

Цитата(Aleksandr1 @ 5 Февраля, 2024, 21:15)
Мир и система устроены по-другому.

Как бы они не были устроены, надо для начала понять что в этом концепте реально предлагается. А уж потом критиковать или
поддерживать. А так что выходит - ваша машина гавно...хоть я на ней никогда не ездил!

Примерно так это выглядит со стороны.

 

[Cezar]

Цитата(User80218 @ 6 Февраля, 2024, 9:38)
Ах у этой байды ещё и регистрация платная!

User80218
bro, а в VK ты тоже за бабло заходишь?

Помню здесь твой скрин с оплатой и бешеным процентом за неё...
#ржунемогу но ЭТО ЖЕ элементарно, Ватсон! Или до сих пор кормишь своим боблом бездельников из этой ОПГ?

 

[User80218]

Цитата
а в VK ты тоже за бабло заходишь?

Я на сайты принадлежащие экстримистским организациям вообще не захожу. А прочую чернуху гребущую персональные данные обхожу десятой дорогой. А то себе дороже.
Цитата
но ЭТО ЖЕ элементарно, Ватсон

Знать вменяемых барыг в области которой не пользуешься? Да ещё и криминального класса. Ну ну. А если кинуть проверку по твоему случаю, кому ты отвалил в стодорого за услуги в областях которых ты по жизни не касаешься и местного зоопарка не знаешь.

 

[parasapiens]

Цитата(User80218 @ 6 Февраля, 2024, 8:38)
Ах у этой байды ещё и регистрация платная!

Я хз где вы там кассу нашли, я просто через ВК захожу, если у вас есть предубеждения против ВК, ну не заходите не регистрируйтесь, кто вас заставляет? Также как я не в ответе за юзабилити сайта (госуслуги поносили и поносят тоже все кому не лень, но как по мне "плохие" госуслуги лучше чем их отсутствие, замечательный все таки проект).
Какой реактор и откуда он выпилился я не в курсе, я не предлагаю стартап по созданию соцсетей и форумов.

Цитата(User80218 @ 6 Февраля, 2024, 8:38)

В упор не могу разобрать смысла этой фразы.

Тут не помогу, возможно преждевременно это высказал, кратко это уже не изложить, совсем никак, пока не найду кто мне поможет моделирующее видео делать, но это небыстрое дело.

Цитата
Технически это так прямо сейчас.

А вот здесь прямо самый смак, тут жму руку за слово технически , "промазал, но попал" (это когда в стрелялках игроки криво гранату кидают, но в итоге благодаря движениям противника попадают в самую точку, или в своих, бывает и такое). Избиратели технически никак не влияют на результат своего выбора, и не получают от этого пользы (статистически значимого), и в принципе вообще голосование это "игра на чужом поле", где не ты правила определяешь, и результат никак от твоих усилий не зависит. "Голосуй или проиграешь", все меньше на это ведутся, остальные от бесперспективности. И не от того что кандидаты хорошие или плохие, сама демократическая система голосования (вкупе с капитализмом) образует пропасть между кандидатом и избирателем.

 

[Cezar]

User80218
Цитата(User80218 @ 6 Февраля, 2024, 18:51)
Я на сайты принадлежащие экстримистским организациям вообще не захожу.


Цитата
Фонд Росконгресс – социально ориентированный не финансовый институт развития, крупнейший организатор общероссийских, международных, конгрессных, выставочных, деловых, общественных, молодежных, спортивных мероприятий и событий в области культуры, создан в соответствии с решением Президента Российской Федерации.


Где ты их только нашёл, эти организации. Так и аптеку можно назвать экстремистской!

Могу это доказать,
в случае необходимости.

Цитата(User80218 @ 6 Февраля, 2024, 18:51)
Знать вменяемых барыг в области которой не пользуешься? Да ещё и криминального класса. Ну ну. А если кинуть проверку по твоему случаю, кому ты отвалил в стодорого за услуги в областях которых ты по жизни не касаешься и местного зоопарка не знаешь.


Переведи! (С)

Причём здесь "барыги" и банковские переводы с бешеными процентами?

 

[Cezar]

User80218

Вот почитай, bro: https://rg.ru/2023/12/11/nachalsia-priem-za...nh317r725878803

 

[User80218]

Цитата
и в принципе вообще голосование это "игра на чужом поле"

Вот за это взаимно "жму руку за слово" (ц)
Предлагается выбрать из предлагаемого, в вариациях в своё время был "пункт против всех", который убрали по причине излишней популярности, теперь из подобного остаётся разве что не очевидный: бюллетень попортить ... где там та, по современному, "мемная", картинка про то как животным предлагают выбирать себе царём врача из знаменитых медицинскими экспериментами над животными?
Своего человека туда, ну да, формально предложить можем, но вот только формально. (ну да, на самом деле всё работает, по крайней по общим признакам, нужен только К - Капитал, причём не важно сформированный каким числом участников, можно даже одним, важен критический уровень капитализации)
Мировых аналогов чего либо иного...из неродовых вариаций всяких племён африки я если честно не знаю, да и в родовых спорно.

Cezar
Цитата
Цитата
Я на сайты принадлежащие экстримистским организациям вообще не захожу.
Цитата
Фонд Росконгресс – социально ориентированный не финансовый институт развития, крупнейший организатор общероссийских, международных, конгрессных, выставочных, деловых, общественных, молодежных, спортивных мероприятий и событий в области культуры, создан в соответствии с решением Президента Российской Федерации.

...
Цитата
Вот почитай, bro


Ты мне объясни, вот где ты там увидел связь между Мыло сру групп и Фонд Росконгресс? Ну кроме того что на втором упомянуто первое, что намекает на некоторые пиаринговые контакты. Нет, я конечно не спорю что не знаю всех аспектов биографии Александра Стуглева...но.

 

[parasapiens]

Цитата(User80218 @ 7 Февраля, 2024, 2:15)
Предлагается выбрать из предлагаемого,

Выборы без выбора
Рейтинговая избирательная система это обратное - выбор, без выборов, заимствовано из биржевой схемы, вы в любой момент из личного кабинета можете сменить свой выбор. Да, тут тоже надо уметь на публику играть как современным политикам или блогерам, но вот удержать рейтинг... голос у избирателя один... и количество избирателей ограничено, а конкурентов много. Здесь задача отладить глобальную (в пределах государства или региона) систему обратных связей - Избиратель - депутат - Чиновник. Действия чиновника влияют прямым образом на избирателя (хоть он и не может диктовать им что делать), Действия избирателей прямым образом на рейтинг депутата (упал рейтинг, вернулся опять в статус кандидата), депутат также не может диктовать чиновнику его действия, но парламент может прекратить его полномочия (в пределах ключевых позиций), это есть в описании, кратко это не пересказать. Все эти механизмы требуют тщательной отладки, а без эксперимента на уровне региона, этого не добиться.

 

[Aleksandr1]

Можно задать несколько дурацких вопросов?
Почему дурацких? Ну а какие ещё вопросы можно услышать от дурака.

А вот вы правда думаете, что эту вашу, допустим, более идеальную и прогрессивную технологию, получится воплотить в жизнь?
Что, сегодня система готова меняться? Вот так вот просто, потому что вы всё так классно придумали?
Каким вы видите процесс принятия этих перемен?
По десятибалльной шкале, где ноль - это невозможно, а десять - всенепременно примут, во сколько вы оцениваете вероятность принятия вашей технологии в ближайшие 50 лет?