П
Пэтро
Guest
В школе вроде это проходят. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровь
Вредит ли нам трансгенная пища?
- Автор темы Batiy
- Дата начала
F
FreeLSD
Guest
С одной стороны, конечно, все должно перевариваться. С другой, особенно если вспомнить знаменитое коровье бешенство, не все так просто
П
Пэтро
Guest
FreeLSD
Вопрос заключается не в "переваривается или нет", а в "Чем переваривание ГМО отличается от неГМО?"
Вопрос заключается не в "переваривается или нет", а в "Чем переваривание ГМО отличается от неГМО?"
S
simpyalex
Guest
Пэтро
оттуда же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Белки_крови
переваривание ничем не отличается, просто не нужно себе представлять пищеварительную систему как адскую машину, размеливающую все на простейшие составные.
и кстати, почему для сои суточные нормы потребления исчисляются граммами?
потому, что она как раз и тормозит переваривание.
оттуда же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Белки_крови
переваривание ничем не отличается, просто не нужно себе представлять пищеварительную систему как адскую машину, размеливающую все на простейшие составные.
и кстати, почему для сои суточные нормы потребления исчисляются граммами?
потому, что она как раз и тормозит переваривание.
П
Пэтро
Guest
Цитата
и кстати, почему для сои суточные нормы потребления исчисляются граммами?
потому, что она как раз и тормозит переваривание.
чтот меня мыкать стало.. с этой соей. Причем тут соя вообще?
и кстати, почему для сои суточные нормы потребления исчисляются граммами?
потому, что она как раз и тормозит переваривание.
чтот меня мыкать стало.. с этой соей. Причем тут соя вообще?
П
Пэтро
Guest
Цитата(simpyalex @ 15 Май, 2009, 15:34)
оттуда же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Белки_крови
причем тут белки крови? Да организм по большей мере состоит из белков и что?
Цитата(simpyalex @ 15 Май, 2009, 15:34)
переваривание ничем не отличается, просто не нужно себе представлять пищеварительную систему как адскую машину, размеливающую все на простейшие составные.
А как действет пищеварительная система? В крови куски неперваренной пищи циркулируют?
При попадании белка в кровь у человека как минимум будет жесточайшая аллергия вплоть до анафилактического шока.
оттуда же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Белки_крови
причем тут белки крови? Да организм по большей мере состоит из белков и что?
Цитата(simpyalex @ 15 Май, 2009, 15:34)
переваривание ничем не отличается, просто не нужно себе представлять пищеварительную систему как адскую машину, размеливающую все на простейшие составные.
А как действет пищеварительная система? В крови куски неперваренной пищи циркулируют?
При попадании белка в кровь у человека как минимум будет жесточайшая аллергия вплоть до анафилактического шока.
S
simpyalex
Guest
Пэтро
если бы при попадании чужеродного белка в кровь была бы жесточайшая аллергия вплоть до шока, то людей бы давно уже не было бы.
левый белок в крови будет определен и нейтрализован, для это есть имунная система.
если бы при попадании чужеродного белка в кровь была бы жесточайшая аллергия вплоть до шока, то людей бы давно уже не было бы.
левый белок в крови будет определен и нейтрализован, для это есть имунная система.
П
Пэтро
Guest
Цитата(simpyalex @ 15 Май, 2009, 16:23)
если бы при попадании чужеродного белка в кровь была бы жесточайшая аллергия вплоть до шока, то людей бы давно уже не было бы.
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 14:06)
предалагаю провести вам исследования в данной области... и все ваши "вряд ли" приймут строгую картину.
Например немного белка в вену... Будет конечно жутко неприятно и скорей всего вы умрете. Но понимание вопроса прийдет.
Конечно это все на ваш страх и риск... Можно под наблюдением врачей... Чтоб и Адреналин был наготове и дефибриллятор...
если бы при попадании чужеродного белка в кровь была бы жесточайшая аллергия вплоть до шока, то людей бы давно уже не было бы.
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 14:06)
предалагаю провести вам исследования в данной области... и все ваши "вряд ли" приймут строгую картину.
Например немного белка в вену... Будет конечно жутко неприятно и скорей всего вы умрете. Но понимание вопроса прийдет.
Конечно это все на ваш страх и риск... Можно под наблюдением врачей... Чтоб и Адреналин был наготове и дефибриллятор...
S
simpyalex
Guest
Пэтро
приготовление очень полезной штуковины, и все остаются живы:
Цитата
...животному вводят раствор антигена, содержащий 25 мг белка; в последующие 3 дня вводят еще по 20 мг белка в ушную вену. На 79-й день после последней инъекции у животного берут кровь, получают сыворотку и определяют титр антител [11].
Б. Курс иммунизации длится 4 нед. Однократная доза составляет 12 мл 1%-ного раствора белкового антигена. На первой неделе в первые три дня делают по одной инъекции в ушную вену. В каждую из последующих трех недель в первый день иммунизируют внутрибрюшинно, а на второй и третий внутривенно. Через неделю после иммунизации берут кровь, получают сыворотку и определяют титр антител.
приготовление очень полезной штуковины, и все остаются живы:
Цитата
...животному вводят раствор антигена, содержащий 25 мг белка; в последующие 3 дня вводят еще по 20 мг белка в ушную вену. На 79-й день после последней инъекции у животного берут кровь, получают сыворотку и определяют титр антител [11].
Б. Курс иммунизации длится 4 нед. Однократная доза составляет 12 мл 1%-ного раствора белкового антигена. На первой неделе в первые три дня делают по одной инъекции в ушную вену. В каждую из последующих трех недель в первый день иммунизируют внутрибрюшинно, а на второй и третий внутривенно. Через неделю после иммунизации берут кровь, получают сыворотку и определяют титр антител.
M
MedicusAmicus
Guest
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 1:43)
Т.е. по теме ответить нечего. ОК.
Возразить есть что, просто с мобилки много не напишешь.
Есть достаточно определенные методики исследований, которые обеспечивают высокую степень достоверности полученых данных. Пока таких исследований еще не проводили, так что и "за" и "против" не могут быть безоговорочно приняты за истину.
ОДНАКО: в опровержении опасности ГМО для здоровья заинтересованы производители этих продуктов, которые и спонсируют исследования, подтверждающие безопасность ГМО. (Так поступают и с лекарствами - заказные исследования о более высокой эффективности какой-нибудь индийской "копии" с оригинального препарата не редкость.)
С другой стороны, не вижу причин производителям "чистых" продуктов не поступать аналогично, распространяя инфо об опасных ГМО.
Но до появления убедительных данных безопаснее для меня будет избегать такой "пищи".
Помнится о "Талидомиде" в США тоже кричали, что безопасно, а оказалось
Тоже, кстати, пример о воздействии на человеческий организм синтетических пептидов.
Т.е. по теме ответить нечего. ОК.
Возразить есть что, просто с мобилки много не напишешь.
Есть достаточно определенные методики исследований, которые обеспечивают высокую степень достоверности полученых данных. Пока таких исследований еще не проводили, так что и "за" и "против" не могут быть безоговорочно приняты за истину.
ОДНАКО: в опровержении опасности ГМО для здоровья заинтересованы производители этих продуктов, которые и спонсируют исследования, подтверждающие безопасность ГМО. (Так поступают и с лекарствами - заказные исследования о более высокой эффективности какой-нибудь индийской "копии" с оригинального препарата не редкость.)
С другой стороны, не вижу причин производителям "чистых" продуктов не поступать аналогично, распространяя инфо об опасных ГМО.
Но до появления убедительных данных безопаснее для меня будет избегать такой "пищи".
Помнится о "Талидомиде" в США тоже кричали, что безопасно, а оказалось
F
FreeLSD
Guest
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 15:24)
Вопрос заключается не в "переваривается или нет", а в "Чем переваривание ГМО отличается от неГМО?"
Тем, что действие конкретного белка может оказаться весьма специфичным и не сводящимся к действию его составляющих. Ведь коровье бешенство вызывает не вирус, не бактерия - а именно отдельные молекулы.
Вопрос заключается не в "переваривается или нет", а в "Чем переваривание ГМО отличается от неГМО?"
Тем, что действие конкретного белка может оказаться весьма специфичным и не сводящимся к действию его составляющих. Ведь коровье бешенство вызывает не вирус, не бактерия - а именно отдельные молекулы.
П
Пэтро
Guest
MedicusAmicus
Вы недоговорили про необычное всасывание продуктов с ГМО.
Цитата(MedicusAmicus @ 13 Май, 2009, 23:18)
Белки и ДНК расщепляются далеко не на элементарные составляющие (аминокислоты и нуклеотиды), а на короткие цепочки, с приставкой "олиго-"
А вот эти самые "олиго-" и могут весьма непредсказуемо взаимодействовать с нашими собственными белками и ДНК.
Так на каком этапе они взаимодействуют и как... И в чем взаимодействие ГМО отличается от неГМО ?
А то так много текста и не по сути.
Цитата(FreeLSD @ 15 Май, 2009, 16:54)
Тем, что действие конкретного белка может оказаться весьма специфичным и не сводящимся к действию его составляющих.
Белок синтезирует организм.. Человеческий организм, синтезирует человеческий белок. ГМО тут совершенно непричем.
Цитата(FreeLSD @ 15 Май, 2009, 16:54)
Ведь коровье бешенство вызывает не вирус, не бактерия - а именно отдельные молекулы.
Мне кажется? чтобы это понять, надо принять чтото психтропное...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коровье_бешенство
Вы недоговорили про необычное всасывание продуктов с ГМО.
Цитата(MedicusAmicus @ 13 Май, 2009, 23:18)
Белки и ДНК расщепляются далеко не на элементарные составляющие (аминокислоты и нуклеотиды), а на короткие цепочки, с приставкой "олиго-"
А вот эти самые "олиго-" и могут весьма непредсказуемо взаимодействовать с нашими собственными белками и ДНК.
Так на каком этапе они взаимодействуют и как... И в чем взаимодействие ГМО отличается от неГМО ?
А то так много текста и не по сути.
Цитата(FreeLSD @ 15 Май, 2009, 16:54)
Тем, что действие конкретного белка может оказаться весьма специфичным и не сводящимся к действию его составляющих.
Белок синтезирует организм.. Человеческий организм, синтезирует человеческий белок. ГМО тут совершенно непричем.
Цитата(FreeLSD @ 15 Май, 2009, 16:54)
Ведь коровье бешенство вызывает не вирус, не бактерия - а именно отдельные молекулы.
Мне кажется? чтобы это понять, надо принять чтото психтропное...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коровье_бешенство
F
FreeLSD
Guest
Цитата
Вызывается прионом ГЭКРС
Так вот, прион - это не организм, это молекула. Попроще, чем белок. Тем не менее - может ведь
Где-то встречал описание конкретного механизма, как это происходит. В подробностях сейчас не вспомню, но вроде бы похоже на механизм сборки белков про помощи ДНК или РНК. Отсюда мораль:
1) попавший в организм белок не обязательно распадется в процессе пищеварения;
2) действие конкретного белка не всегда просто предсказать и оно может оказаться сколь угодно деструктивным.
Естественно, это все выявляется в результате исследований. Вот только они должны быть ОЧЕНЬ длительными для получения точного результата. То же коровье бешенство развивается годы, иногда десятки лет. Естественно, такие исследования в отношении существующих продуктов, даже если и ведутся, по понятным причинам просто не могли еще завершиться.
П.С. Конечно, такие апокалиптические последствия крайне маловероятны. Поэтому я не отношусь к категорическим противникам ГМ продуктов в принципе( тем более что они, по заявлениям некоторых представителей торговли, содержатся в 70% продуктов
), но и о 100% безопасности их не стал бы говорить.
Вызывается прионом ГЭКРС
Так вот, прион - это не организм, это молекула. Попроще, чем белок. Тем не менее - может ведь
Где-то встречал описание конкретного механизма, как это происходит. В подробностях сейчас не вспомню, но вроде бы похоже на механизм сборки белков про помощи ДНК или РНК. Отсюда мораль:
1) попавший в организм белок не обязательно распадется в процессе пищеварения;
2) действие конкретного белка не всегда просто предсказать и оно может оказаться сколь угодно деструктивным.
Естественно, это все выявляется в результате исследований. Вот только они должны быть ОЧЕНЬ длительными для получения точного результата. То же коровье бешенство развивается годы, иногда десятки лет. Естественно, такие исследования в отношении существующих продуктов, даже если и ведутся, по понятным причинам просто не могли еще завершиться.
П.С. Конечно, такие апокалиптические последствия крайне маловероятны. Поэтому я не отношусь к категорическим противникам ГМ продуктов в принципе( тем более что они, по заявлениям некоторых представителей торговли, содержатся в 70% продуктов
F
FreeLSD
Guest
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/323/2260/ - вот есть небольшое описание предположительного механизма воздействия патогенных прионов.
П
Пэтро
Guest
Цитата(FreeLSD @ 15 Май, 2009, 17:52)
1) попавший в организм белок не обязательно распадется в процессе пищеварения;
Некоторые субстанции могут преодолеть кишечный берьер. Например лечинки аскарид(глистов) могут преодолеть его и уйти в кровоток.. Но Пища это не оскариды.. не бактерии и не вирусы.. У нее нет сверхзадачи попасть в кровоток.. И обычная пища что ГМО, что неГМО спокойно переварится в более простые соедения, которыми будет распоряжаться организм.
1) попавший в организм белок не обязательно распадется в процессе пищеварения;
Некоторые субстанции могут преодолеть кишечный берьер. Например лечинки аскарид(глистов) могут преодолеть его и уйти в кровоток.. Но Пища это не оскариды.. не бактерии и не вирусы.. У нее нет сверхзадачи попасть в кровоток.. И обычная пища что ГМО, что неГМО спокойно переварится в более простые соедения, которыми будет распоряжаться организм.
F
FreeLSD
Guest
Вы про действие прионов дочитали? Они из организма в организм передаются именно через кишечник.
П
Пэтро
Guest
FreeLSD
Еще раз повторяю. Мы говорим про продукты, а не про болезнетворные субстанции..
Читайте внимательно, то что я пишу. Особенно предыдущий пост.
Еще раз повторяю. Мы говорим про продукты, а не про болезнетворные субстанции..
Читайте внимательно, то что я пишу. Особенно предыдущий пост.
S
simpyalex
Guest
Пэтро
прионы - белки, и, как все белки, они дожны были бы разложиться в желудке, но этого не происходит почему то.
или происходит, но не всегда.
почему система пищеварения допускает транзит белка из еды в кровь?
вот в этом то и проблема.
прионы - белки, и, как все белки, они дожны были бы разложиться в желудке, но этого не происходит почему то.
или происходит, но не всегда.
почему система пищеварения допускает транзит белка из еды в кровь?
вот в этом то и проблема.
П
Пэтро
Guest
simpyalex
Читайте внимательно.... Зачем задавать глупые вопросы?
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 23:47)
Некоторые субстанции могут преодолеть кишечный берьер. Например лечинки аскарид(глистов) могут преодолеть его и уйти в кровоток.. Но Пища это не оскариды.. не бактерии и не вирусы.. У нее нет сверхзадачи попасть в кровоток.. И обычная пища что ГМО, что неГМО спокойно переварится в более простые соедения, которыми будет распоряжаться организм.
Читайте внимательно.... Зачем задавать глупые вопросы?
Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 23:47)
Некоторые субстанции могут преодолеть кишечный берьер. Например лечинки аскарид(глистов) могут преодолеть его и уйти в кровоток.. Но Пища это не оскариды.. не бактерии и не вирусы.. У нее нет сверхзадачи попасть в кровоток.. И обычная пища что ГМО, что неГМО спокойно переварится в более простые соедения, которыми будет распоряжаться организм.
S
simpyalex
Guest
Пэтро
пища - это все, что мы глотаем.
а глотаем мы кучу разных организмов, и не только микро...
и пофиг как там назывались те белки, жиры и углеводы при жизни - проглотил - усваиваю.
пища - это все, что мы глотаем.
а глотаем мы кучу разных организмов, и не только микро...
и пофиг как там назывались те белки, жиры и углеводы при жизни - проглотил - усваиваю.