Хорошо ли родиться в богатой семье?

[Росомаха]

Rumlin
Рашид отлично все вверху описал

а независимой украины еще кот наплакал, чего тут судить?

 

[Rumlin]

Росомаха,
все отлично написал.
Цитата(Росомаха @ 21 Май, 2010, 10:16)
независимой украины еще кот наплакал

может по тому и наплакал что некому и некуда бежать.

 

[Pat]

А я не согласна с Рашидом. Чувство Собственной Важности не относится к списку базовых инстинктов. Базовый инстинкт - инстинкт выживания. И именно тот,чье выживание под вопросом и напрягается больше всего. Хошь- не хошь, а жрать захочешь- будешь шевелиться. А вот когда думатьо хлебе насущном не нужно, то далеко не все начинают задумываться о важности\неважности своей персоны. Кто=то думаеттолько об удовольствиях, кто-то о душе, и так далее. Далеко не все люди честолюбивы, многим глубоко наплевать важен он или нет, а вот жрать, простите, нужно всем.

 

[Росомаха]

Rumlin
Цитата(Rumlin @ 21 Май, 2010, 12:02)
может по тому и наплакал что некому и некуда бежать.

я говорю, возраста ей еще кот наплакал, еще некого по осени считать, так сказать.

Pat
ну так сразу бы и ставили вопрос как следует: "Насколько обострены инстинкты выживания у родившихся в богатой семье"

а то вы нам о низменном, а мы вам о высоком...

 

[Pat]

Цитата(Rashid @ 21 Май, 2010, 2:22)
И благодаря тому, что ему не нужно заботиться о биологических аспектах своей жизни, о вопросах выживания, он может продвинуться дальше по прямой нового марафона, чем тот, кто бежит с нулевой позиции.


Вы не поняли слов Абдулаева? Смысл не в том насколько человек продвинется, а в том насколько далеко он продвинется относительно себя самого, своего нуля. Как далеко он "пробежит", и как много энергии родит в этом "беге". Каким будет его личное достижение в этой жизни.


Тут выше был упомянут наш нынешний Президент. Позволю себе высказать свое мнение: считаю, то, что Виктор Федорович -сирота, 2-ды судимый, сумел не только не стать уголовником, но и так подняться, говорит о его недюжиной силе, энергии и способностях. Поэтому. думаю, что факты его судимости - не минус, а плюс в предвыборной агитации: "поднял себя, поднимет и страну".

Цитата(Росомаха @ 20 Май, 2010, 11:34)
Янукович был сиротой? совсем-совсем из детского дома???


http://files.korrespondent.net/politics/yanukovich

Цитата
Мать Ольга Семёновна Леонова, медсестра. Умерла, когда Виктору было 2 года.


Для того, чтобы быть сиротой, Росомаха. не обязательно воспитываться в детском доме.

Можно воспитываться бабушкой. На всех сайтах написано, что детство у Януковича было не таким. как детство у детей обеспеченных родителей.

 

[Pat]

Росомаха, я Вам повторю, елси Вы невнимательно читали:


Цитата(Pat @ 20 Май, 2010, 11:15)
Если ребенок не имеет ничего для старта, и пробивается сам, то

1)его самооценка оченьповышается
2)он более уверен в себе
3)его энергетика растет
4)он больше усилий тратит на достижение целей, и в результате становится сильнее, трудолюбивее, упорнее, привыкает к борьбе
5)он лучше разбирается в людях. Ведь с ребенком из бедной семьи не церемонятся, перед ним не заискивают, он видит людей такми, какие они есть в реале
7)он гораздо больше ценит достигнутое
8)в критической ситуации он более адаптирован, чем ребенок из богатых
9)он не ломается в трудностях и способен "возрождаться из пепла" самостоятельно, потому что привык к борьбе.

Думаю,что именно по этой причине среди наших политиков так много людей, родившихся в малообеспеченных семьях. Они привыкли бороться и побеждать.


И еще раз:

Цитата
Как можно оценить могущество и прелесть материальной независимости, никогда не прочувствовав на себе неудовлетворённость и дискомфорт, никогда не напрягаясь, не боровшись за самостоятельность и даже не имея представления, что это такое? Есть победы, и эти победы приносят счастье. Но, не узнав, что такое поражение, невозможно ощутить победу, почувствовать себя счастливым



Росомаха, все вэтой жизни познается в сравнении. Если все прекрасно с раннего детства, не надо ничего достигать, то и радости от свершений не будет.

 

[Pat]

Цитата(Росомаха @ 21 Май, 2010, 20:47)
Pat
ну так сразу бы и ставили вопрос как следует: "Насколько обострены инстинкты выживания у родившихся в богатой семье"

а то вы нам о низменном, а мы вам о высоком...



Мы вообще-то собрались обсудить слова АбдулаеваЮ если Вы забыли: см первый, в этой теме, пост:

Цитата
Хорошо, если она родилась в обеспеченной семье и ей не нужно думать о будущем. У таких девочек обычно пустые глаза, без энергетики. Это не значит, что они глупые. Среди них попадаются и очень умные, и очень эрудированные, и даже талантливые. Но глазаих глаза выдают устройство жизни этих молодых женщин. Им не нужно думать о будущем, они не боятся завтрашнего дня. Полное отсутствие энергетики, воли, силы. Незнание настоящей жизни, неумение переносить тяготы и сложности предстоящей жизни. Может поэтому они ломаются быстрее остальных и им бывает труднее найти в жизни свою половину. Привлекающие их молодые люди, также лишены всякой энергетики, ибо являются представителями их круга. И хотя исключения из правила лишь подтверждают общее правило, энергия рождается в чудовищном противостоянии со средой и судьбой.

 

[Росомаха]

Pat

мне в очередной раз Вас жаль. Искренне. Не буду ничего расшифровывать, скажу лишь, что негатива в вашу сторону у меня давно нет, как не может быть злости на плохую погоду, а по поводу борьбы и выживания, которую вы воспеваете с таким пафосом, в ответ приведу слова одного довольно известного в Украине человека (имени упоминать не буду), который тоже (и действительно) сделал себя сам

Цитата
игра называется "человек спешащий". Цель ее - подняться глазах окружающих, вызвать сочувствие и выбить поблажки. Играющий в эту игру со стороны выглядит дико востребованным, он постоянно спешит. Его время стоит дороже времени Билла Гейтса. Он всегда невыспавшийся, потому что лег под утро и очень рано встал. "Спешащего" легко узнать по щетине и грязной голове - даже на это ему некогда. На вопрос, давно ли он отдыхал, он горько усмехается.

Подвох в том, что вместо плодов своей деятельности для всеобщего восхищения он преподносит свои лишения. Он гордится своими проблемами. Гордится, что не выспался, не пообедал, не видит ребенка, гордится грязной машиной, завалом бумаг на столе, севшим телефоном. Самоощущение перманентного подвига позволяет ему избегать неприятных бытовых хлопот: "Какая поездка за занавесками? Я три месяца не могу до парикмахерской дойти, а тут..." Тот же мотив используется для оправдания вредных привычек: надо же как-то утешать себя в этой бесконечной гонке. А то что реальных плодов беготни немного - так это жизнь такая, кризис, тяжелое время для бизнеса. Но я кручусь, пытаюсь, сплю по пять часов...

 

[Pat]

Росомаха, Вы опять не о том.
"Спешащий" и тот, кто борется и достигает- разные психологические типы. У последнего нет времени на то, чтобы жаловаться, нет времени на то, чтобы анализировать.
Позволить себе быть "спещащим" может человек, у которого уже есть то, что позволяет ему жаловаться. Потому что когда человек в процессе борьбы, он не жалуется, и не анализирует. В принципе борьба- это счастье. В том числе и борьба за существование. Она отвлекает от мозгоебства. Поостите, но что-тообсуждать, как это сейчас делаем мы с Вами, могут только те, у кого етсь на это время, кому не надо думать о хлебе насущном, кто удовлетворен в принципе, настолько, что может и помозгоёбничать

А человек, который действует, он так увлечен и удовлетворен процессом, что ему не до расуждений на такие абстрактыне темы.

Я, например, не помню, чтобы у меня было время или желание сидеть и рассуждать, или, тем более, писать, когда я упорно строила свою карьеру и зарабатывала деньги. Это сейчас я могу себе позволить, от безделья. А тогда бы и в голову не пришло. Как не пришло бы в голову и на что-то пожаловаться, да и не на что было. Работа по 15 часов в сутки была в кайф, целей было много, достижения вдохновляли и возбуждали, и т.д.и т.п. На философствования не было ни времени, ни желания.
Философствованием, самокопаниями, размышлениями о судьбах человечества, месте в жизни, и пр. пр. всегда больше занимаются богатые, то есть те, кому не нужно выживать. Человек же, которому родители не преподнесли все на блюде, которому надо думать о том. чтобы хорошо учиться, чтобы поступить в вуз, потом заработать денег, не до мозгоебства.

 

[Rashid]

Pat
Я прекрасно понял слова Абдулаева.

Цитата(Pat @ 21 Май, 2010, 21:01)
Смысл не в том насколько человек продвинется, а в том насколько далеко он продвинется относительно себя самого, своего нуля.

Я уточню некоторые моменты, потому что, мне кажется, что из моего поста выше, они могли быть не поняты Вами.

Есть только один марафон в жизни, достойный человека - это самоактуализация человека (я возьму вариант Маслоу, чтобы было понятнее).

И пока бедный человек занят вопросами выживания, он на самом деле никуда не движется. Если он, наконец, с трудом заработал себе на одежду/машину/квартиру, он еще никуда не пришел и ничего не достиг. Потому что машина может сломаться, квартира рухнуть, а одежда износиться.

Если же зарабатывая все это, он обретает осмысление жизни, себя, людей, своего места в Мире, и т.д., то на самом деле он уже идет по линии самоактуализации. Он уже выпал из бесконечного круга выживания, и он уже не бедный человек, даже если в кармане его пусто и машины у него нет.


Почему я написал, что и бедный, и богатый находятся, на мой взгляд, в равных положениях? - Потому что в каждой позиции есть свои плюсы и минусы.

Бедный может быть настолько поглощен вопросами выживания, что у него не будет времени на осмысление своей жизни. Человеческая Жизнь пройдет мимо него.

С другой стороны, у богатого есть свое препятствие - отсутствие давления внешней среды. Внешняя среда не давит на богатого человека - у него все есть. Из-за этого, богатый человек испытывает давление изнутри - он не знает что ему делать? куда приложить свои усилия, на что их направить? Многие не выдерживают этого давления - кто-то становится наркоманом, кто-то алкоголиком, кто-то с баб не слезает, каждый находит свои способы забытья. Так же, как и бедный человек ищет свои способы забытья - способы убежать от своей мотонной, серой жизни, от бессмысленной гонки на выживание.


Т.е. изначально у бедного положение обладает активным модусом - тому надо двигаться, чтобы выжить - и в этом плюс положения бедного. Из активной позиции легче перепрыгнуть на тропу осознания, чем из пассивной, в которой находится изначально богатый человек.

Но у бедного человека катастрофически не хватает очень важного ресурса для осознания - это Времени. Ресурса, которого у богатого человека в избытке.


Что лучше, что хуже? На мой взгляд, позиции равные. И исход борьбы длиною в жизнь зависит от обстоятельств.

 

[Росомаха]

Pat
Можно личный вопрос? ну так, раз мы уже почти подруги по борьбе
а на чем вы сидите?

 

[Pat]

Я на диване лежу, а что?

 

[Pat]

Цитата(Rashid @ 21 Май, 2010, 23:45)
И пока бедный человек занят вопросами выживания, он на самом деле никуда не движется. Если он, наконец, с трудом заработал себе на одежду/машину/квартиру, он еще никуда не пришел и ничего не достиг. Потому что машина может сломаться, квартира рухнуть, а одежда износиться.

Если же зарабатывая все это, он обретает осмысление жизни, себя, людей, своего места в Мире, и т.д., то на самом деле он уже идет по линии самоактуализации. Он уже выпал из бесконечного круга выживания, и он уже не бедный человек, даже если в кармане его пусто и машины у него нет.


Почему я написал, что и бедный, и богатый находятся, на мой взгляд, в равных положениях? - Потому что в каждой позиции есть свои плюсы и минусы.

Бедный может быть настолько поглощен вопросами выживания, что у него не будет времени на осмысление своей жизни. Человеческая Жизнь пройдет мимо него.



Это как раз мимо богатого пройдет мимо жизнь. Особенно, если богатство дано ему от рождения. Потому что жизнь - это борьба (как не банальо это звучит). И борьба- и есть движение. И когда человек борется зато, чтобы ему хватило на починку машины, ремонт квартиры и пр. - он ЗАНЯТ. В то время как тот, кто занимается осмыслением своей жизни (то есть мозгоёбством) ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Хочу добавить, что философствованием человек может заниматься, если даже не богат, но ему хватает, например пенсионер. А борьбой за выживание может заниматься и крупный предприниматель, который ежедневно в борьбе за процветание своего бизнеса.

Самыми счастливыми людьми всегда были те, кто действует, а не те, кто философствует.

И пациентами психологов и психоаналитиков становятся в основном, те, кому нечем заняться кроме мозгоебства.

 

[Pat]

Цитата(Rashid @ 21 Май, 2010, 23:45)
С другой стороны, у богатого есть свое препятствие - отсутствие давления внешней среды. Внешняя среда не давит на богатого человека - у него все есть. Из-за этого, богатый человек испытывает давление изнутри - он не знает что ему делать? куда приложить свои усилия, на что их направить? Многие не выдерживают этого давления - кто-то становится наркоманом, кто-то алкоголиком, кто-то с баб не слезает, каждый находит свои способы забытья. Так же, как и бедный человек ищет свои способы забытья - способы убежать от своей мотонной, серой жизни, от бессмысленной гонки на выживание.


Не согласна. Жизнь бедного далеко не монотонна. Если он борется.

Я еще раз повторяю: под "бедным" мы понимаем того, кто неудовлетворен, и старается что-то улучшить в своей жизни, и борется за это. Ведь под выживанием можно понимать кусок хлеба. Тогда любой бомж с помойки борется за выживание. А можно понимать и процветание своего крупного бизнеса. Я наблюдаю за моим другом - владельцем сети супермаркетов. Да он так вкалывает, что ему не до мозгоебства! Его жизнь - то же выживание, потому что он не доверяет своим управленцам, и пашет сам весь рабочий день, не упуская контроль над своим бизнесом. Я его уже с год не могу в бассейн вытащить. У него времени просто нет. А вот его дети, которым его бизнес когда-нибудь, свалится на голову просто так (это он вкалывал всю жизнь, начиная с маленькой фирмы в начале 90-х), навряд ли будут так трястись над бизнесом как он.

Добавлено в [mergetime]1274476806[/mergetime]
Цитата(Росомаха @ 21 Май, 2010, 23:46)
раз мы уже почти подруги по борьбе


Когда-то я была бы Вам подругой по борьбе. Будучи в Вашем возрасте у меня было много энергии, сил, смелости и напора. А сейчас, как видите, я сижу на диване и мозгоебствую вместо того, чтобы хоть статейки пописать.

А когда я жила с последним мужем, Вы даже не представляете как мне было скучно и грустно при всех деньгах, которые там были. Потому что когда нет необходимости за что-то бороться... Вот сейчас я сижу, и параллельно просматриваю в интернете каталог косметики, на которую мне надо выделить средства из своего бюджета. А бюджет у меня ограничен. А когда я жила с мужем, я могла пойти и купить себе люблю косметику. И знаете, у меня впервые в жизни пропал к ней интерес. Не интересно было вообще что-то покупать - ни косметику. ни обувь, ни одежду. И радости от покупок не было. Радости нет, когда все доступно. Когда знаешь, что в любой момент можешь что хочешь купить. Радость появляется, когда надо самому поднапрячься, приложить какие-то усилия. А когда тебе все это достается даром? Нет, это скучно. Тогда только мозгоебствовать

 

[Rashid]

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Потому что жизнь - это борьба (как не банально это звучит)

Да, жизнь - это борьба. Но жизнь становится Жизнью только тогда, когда борьба - это борьба за осознанность. Иначе - это просто существование, выживание, назовите как хотите.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Это как раз мимо богатого пройдет мимо жизнь.

Я уже говорил, что считаю, что не имеет значения - богатый ты изначально, или бедный. Проблема бытия перед обоими будет стоять одинаково остро. Если мы говорим об осознанном бытии. И никому не поможет ни его богатство, ни его бедность. Потому что у обоих исходных позиций есть свои плюсы и минусы.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
И когда человек борется зато, чтобы ему хватило на починку машины, ремонт квартиры и пр. - он ЗАНЯТ

Если у человека голова всю жизнь занята борьбой за материальное, мне этот человек интересен в о-о-о-очень малой степени, ровно настолько, насколько для меня самого значима материальная составляющая в моей личной жизни. Т.е. в порядке обмена опытом по управлению этой частью жизни, мне еще (возможно) будет интересно пообщаться с этим человеком.


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
В то время как тот, кто занимается осмыслением своей жизни (то есть мозгоёбством) ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Ээээ... простите, а мозгоебством осмыслением чего Вы занимаетесь в этой теме? Почему для Вас так важно было обсудить именно указанную Вами цитату Абдулаева? Чем она Вас зацепила?

 

[Rashid]

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Они [осмысление и философствование] приносят массу радости. Они освобождают от массы ненужных вещей в жизни, делают жизнь сильной и насыщенной, а главное - осмысленной. Надо только делать это качественно - до самого конца, а не останавливаться на полпути, поглощенным жалостью к себе.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Хочу добавить, что философствованием человек может заниматься, если даже не богат, но ему хватает

Может. Поэтому я и сказал, что позиции - одинаковы.
Так же, как и богатый может начать двигаться, если найдет себе цели за пределами "купить машину/квартиру/пр. мишура".

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Самыми счастливыми людьми всегда были те, кто действует, а не те, кто философствует.

Иллюзия. Или самообман. Счастлив тот человек, который реализует свой потенциал на все сто. А для этого нужны не только действия, но и размышления.


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
И пациентами психологов и психоаналитиков становятся в основном, те, кому нечем заняться кроме мозгоебства.

Зато у них есть шанс прийти к осознанности. Тот же, кто все время занят, даже не знает, что он слеп.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:09)
А когда я жила с последним мужем, Вы даже не представляете как мне было скучно и грустно при всех деньгах, которые там были. Потому что когда нет необходимости за что-то бороться... Вот сейчас я сижу, и параллельно просматриваю в интернете каталог косметики, на которую мне надо выделить средства из своего бюджета. А бюджет у меня ограничен. А когда я жила с мужем, я могла пойти и купить себе люблю косметику. И знаете, у меня впервые в жизни пропал к ней интерес. Не интересно было вообще что-то покупать - ни косметику. ни обувь, ни одежду. И радости от покупок не было. Радости нет, когда все доступно. Когда знаешь, что в любой момент можешь что хочешь купить. Радость появляется, когда надо самому поднапрячься, приложить какие-то усилия. А когда тебе все это достается даром? Нет, это скучно.

Извините, но это пипец, если весь мир человека крутится только вокруг того, может он что-то пойти купить или нет.


Похоже, Вы так и не нашли себя, и даже не знаете Кто Вы и Что Вы.

Социум как механизм ведет людей по четко заданной траектории. Когда человек вдруг оказывается вне привычных стимулов социума, он остается наедине с самим собой. Тут, конечно, наступает "абзац", потому что человек впервые стоит перед самыми главными вопросами - на фига я живу и с какой целью? Вопросы - очень сложные, требующие длительных раздумий (не пару часов, а пару лет, а то и всю жизнь). Человек напрягать мозги не привык, обзывает все это мозгоебством и ищет способ уколоться и забыться. Один находит это в пиве/алкоголе, другой - в беготне в магазин, возне с машиной и прочем. А стремление лишь одно - уйти от самого себя. Не думать.


Внутри каждого человека есть безмолвное знание о нем самом, его жизни, и о том, чего реально стоит его жизнь. И когда это знание шепчет: "задумайся, может что-то не так", человек начинает судорожно искать оправдания для своей жизни, своего выбора, своих поступков. Он ищет подтверждения в окружающей среде своему выбору, своим действиям.

 

[Росомаха]

Rashid
Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 1:42)
это пипец, если весь мир человека крутится только вокруг того, может он что-то пойти купить или нет.

нееее, вы не понимаете

))))))) мир крутится вокруг борьбы, один фиг его знает, вокруг какой.

Pat
исходя из последнего поста, могу предложить устроить драку на распродаже за розовую кофточку

)) борьба ведь тоже.

 

[Pat]

Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Похоже, Вы так и не нашли себя, и даже не знаете Кто Вы и Что Вы.


Нашла давным давно. А кто мы и куда идем- не знает никто. Никто не знает будет ли какая-то форма существования после смерти или не будет ничего. И такдалее. Вопросы для мозгоебствования. Которыми я начала задаваться когда мне уже не пришлось зарабатывать на жизнь. И знаете, мне это радости не принесло. Куда веселее было бороться и выживать, не задумываясь о смысле бытия.

Простите, но мне кажется, что Вы теоретизируете, а практически Вам не с чем сравнивать. Сорри, если ошибаюсь. Ничего личного.
Но Вы не даете себе труд даже вникнуть в то, что я написала по теме.




Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Счастлив тот человек, который реализует свой потенциал на все сто. А для этого нужны не только действия, но и размышления.


Размышлениями никогда ничего не реализуешь. Как сказал Кампанелла:"Чем больше познаю, тем меньше знаю". И это верно.
Шелли читали?

"Не раскрывайте расписных завес, носящих имя жизни,
С их цветными картинами несбыточных чудес.
Страх и надежда прячутся за ними.
И лишь для нас имеют цвет и вес
Пустые тени, сотканные ими"

Вдумайтеьс в эти строки.

 

[Росомаха]

Pat
по-моему вы занимаетесь копирайтерством по заказу на ключевое слово "мозгоебство"
может, хотя бы синонимами замените? а то у нас это.... пардоньте... мат не очень приветствуется на нашем недостойном борьбы за выживание форуме...

 

[Pat]

Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Так же, как и богатый может начать двигаться, если найдет себе цели за пределами "купить машину/квартиру/пр. мишура".



Разумеется, цель и ее достижение - это то, что движет человека и делает его счастливым, дает энергию.
Но вопрос в том, что человек ленив по натуре. Его надо "толкать", чтобы он шевелился. А лучше всего толкает инстинкт выживания. И у богатого гораздо меньше стимулов к целям, да и на достижения этих целей не нужно тратить ни сил, ни энергии. А если и надо что-то тратить, то совсем не так много, как бедному.
Особенно, если человек- богат с детства, и привык с детства получать все блага, не прилагая усилий. Такому и цель поставить перед собой сложно, все уже есть. Да он и не првык целей добиваться, не умеет мечтать. Что это за мечта, если только пришла в голову - протянул руку и получил.