Затопили соседи, заявление в суд.

[eFa]

Такая ситуация.

Начала сыреть стена в коридоре, текут трубы после стояка у верхних соседей. Сами соседив квартире не проживают, сдают квартирантам, насколько знаю нелегально. Квартиранты чинить не хотят, переводят стрелку на хозяйку. Хозяйка проживает в другом городе, приезжать и решать проблему не хочет, переводя опять же стрелки на ЖЭК. Пока шел перевод стрелок, стена стала совсем сырой, появилась плесень, начала трескаться штукатурка.

Написано заявление в ЖЭК. Пришли его представители и составили акт о затоплении, в котором написано что в затоплении виноваты везние соседи, с печатью ЖЭКа. Т.к. со стороны верхних соседей никаких действий по устранению течи нет, было принято решение о подаче иска в суд, чтобы устраняли течь возмещали ущерб по суду. Сейчас не вижу смысла за свой счет все делать, т.к. стена постоянно сырая и через несколько месяцев опять будет плесень.

С актом о залитии от ЖЭКа, насколько я понял, нужно обращаться в государственное экспертное бюро по недвижимости для оценки размера нанесенного ущерба. А затем уже с актом оценки писать исковое заявление в суд.

Кто знает, где в Симферополе находится государственное экспертное бюро? Смог нагуглить только частные фирмы по оценке ущерба.

 

[kosmos]

Сходите в БТИ может там помогут

ЗЫ у конторы должна быть лицензия и внесена в реестр.
А там государственная или нет суду все равно. Главное, что бы был документ с печатью.
Соглашаться с экспертизой или нет это - к виновной стороне.

И я так понимаю нанимая экспертизу Вы должны будете оплатить их услуги, правда потом можно их взыскать по суду ( если будут доки по оплате их услуг)

 

[Maxim_k]

eFa
Как уже было сказано не имеет значение, куда обращается относительно оценки ущерба (главное, чтобы лицензия была). После того, как получите на руки заключение эксперта направьте претензию собственнику квартиры, из которой вы были затоплены и предоставьте разумный срок на ответ. Ответ получите, хорошо, будете разбираться исходя из его содержания. Если, ответа в указанный Вами срок + несколько почтовых дней не получите, смело обращайтесь с исковым заявлением о возмещении материального вреда, причиненного заливом квартиры, по месту нахождения ответчика, если его место нахождения не известно, то по месту нахождения его собственности. Обязательно приобщайте в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований ЖЭК.
К иску прилагайте заверенные копии акта ЖЭКа и заключение эксперта, а также другие документы, которые будут иметь значение для этого дела.
В ходе судебного разбирательства, судья в любом случае назначит экспертизу об оценке материального ущерба. И будет удовлетворять иск на основании данных этой экспертизы, но вы просите взыскивать все ваши расходы (госпошлина, заключение, экспертиза и т.д.) с ответчика.
Да и если ответчик начнет заявлять в суде о том, что моей вины тут (часто так делают) нет ссылайтесь на следующее:
В соответствии со статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, и если возникает спор, содержанием которого является устранение вредного воздействия тех или иных качеств вещи на имущественную сферу другого лица, наступает ответственность собственника в соответствие со статьей 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно с частями 3, 4 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 5 раздела 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 491 от 13 августа 2006 года, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, за всё, что расположено (присоединено) в квартире после указанного отключающего устройства либо запорно-регулировочного крана (т.е. за все сантехническое оборудование, краны, разводки и т.д.) отвечает собственник квартиры.

 

[ABC]

Цитата(eFa @ 2 Апреля, 2015, 13:11)
Написано заявление в ЖЭК. Пришли его представители и составили акт о затоплении, в котором написано что в затоплении виноваты везние соседи, с печатью ЖЭКа. Т.к. со стороны верхних соседей никаких действий по устранению течи нет, было принято решение о подаче иска в суд, чтобы устраняли течь возмещали ущерб по суду. Сейчас не вижу смысла за свой счет все делать, т.к. стена постоянно сырая и через несколько месяцев опять будет плесень.

Вот ЖЭК как были уродами так и остались! А ничего, что: все коммуникации до счетчика или вводного крана являются ЖЭКовской темой и они обязаны менять стояки, краны и т.д. Конечно проще пройти против соседа нежели против ЖЭКа кишка же тонка...

А вы представьте, сдаете вы квартиру, сами в другом городе. Какие к вам претензии? Вы не против пустить работников ЖЭКа для проведения ремонта стояков, вот только ЖЭК морозится. Какие к вам претензии? Пишите в ЖЭК, прокуратуру на ЖЭК и вообще вы выбрали управляющую компанию? Или пустили на самотек и остался ЖЭК нифига не делающий у власти.

Меня недавно тоже топили. Пришел к соседу говорю все ровно? - Да. А у меня с потолка капает. Выяснилось, что труба в межэтажном перекрытии треснула. Пришли слесари с ЖЭКа и заставили соседа купить новую трубу(какого интересно?) ну и бесплатно заменили. Хотя и купить должен был ЖЭК...
На предложение ЖЭКу поменять стояк весь ржавый, ответ:"когда прорвет мы вам хомутик поставим, а менять ничего не будем у нас денег нет".
А этому предшествовало забитие канальи и жэк вообще морозились...у меня из раковины фонтан, а им пофигу. Пока на начальницу не вышли да пригрозили разбирательством на уровне их вышестоящего руководства и правительства. А на вопрос кто мне ламинат менять будет - развели руками. Кто соседям бы ремонт делал если бы меня дома не оказалось тоже развели руками с намеком, что Я бы делал...ОТЛИЧНО ЧЁ.

 

[niksperli]

извините, раздел оказывается юридический, не тот метод посоветовал

 

[eFa]

Цитата(ABC @ 2 Апреля, 2015, 16:25)
А ничего, что: все коммуникации до счетчика или вводного крана являются ЖЭКовской темой и они обязаны менять стояки, краны и т.д.


Текут трубы именно внутри квартиры, после запорного крана. Это не юрисдикция ЖЭКа.

 

[kosmos]

Цитата(maximka @ 2 Апреля, 2015, 15:48)
В ходе судебного разбирательства, судья в любом случае назначит экспертизу об оценке материального ущерба. И будет удовлетворять иск на основании данных этой экспертизы, но вы просите взыскивать все ваши расходы (госпошлина, заключение, экспертиза и т.д.) с ответчика.


с чего это суд будет назначать повторную экспертизу?

Повторная будет если вторая сторона с первичной не согласится и заявит ходатайство о назначении новой экспертизы.

 

[alessandro]

была такая ситуация с месяц назад.как в анекдоте,только ремонт закончил и затопили соседи,лопнул шланг гибкий. жэк составил акт,соседи поначалу платить не хотели,хотя чесно попросил только на материал. составил заявление в суд,приложил акт,пробежался по магазинам приложил прайсы на материал,прайсы строительных фирм,на услуги ремонта,заявление на проведение экспертизы,счет по расходу элекроэнергии на сушку помещения(вентиляторы и конвектор)и хотел еще санэпидемстанцию напрячь на предмет проверки плесени, грибка,в квартире после затопления. и пришел к ним,сели посчитали,по минимуму,+экспертиза(которую они оплатят потом,+судебные расходы,+повторная экспертиза,если не согласны) сумма вылезла такая

..... в общем они подумали и заплатили по первоначальному варианту.
ры.сы. когда то давно,при другом государстве,у моих друзей квартира была застрахована,судились долго и получили не в полном объеме,но хата реально плавала. может в России страховка квартир работает. сам подумываю застраховаться.

 

[kosmos]

Цитата(alessandro @ 3 Апреля, 2015, 10:58)
пробежался по магазинам приложил прайсы на материал,прайсы строительных фирм,на услуги ремонта



да ладно.))) прайсы суд не принимает. Чеки оплаты об оказанных услугах - да.
Прайсы - нет. Только соседей попугать))).

 

[alessandro]

так и я о том же))))) как увидели сколько официально оплатить придется, согласились на первоначальную сумму

а ремонт делать до суда смысла нет,вдруг другая сторона захочет повторную экспертизу сделать. а вот заключить договор со строительной фирмой,для работ по устранению последствий наводнения.... и смету приложить...

 

[Hobo]

Раньше помоему была здесь.

Года три назад пытался обратиться туда - очередь на проведение экспертизы была
польше чем на полгода.
Я бы у себя поставил кран в стояк из которого течь и перекрыл нах
пока не течь не устранят.
Имхо, судами добиться чего-то будет очень долго, нервно и затратно.
Причем все затраты (экспертиза, госпошлины, адвокаты и пр.)-будете нести сами и сейчас.
А компенсируют их вам(может быть) только после решения в вашу пользу(что тоже не факт).

 

[kosmos]

Цитата(Hobo @ 3 Апреля, 2015, 12:57)
Причем все затраты (экспертиза, госпошлины, адвокаты и пр.)-будете нести сами и сейчас.
А компенсируют их вам(может быть) только после решения в вашу пользу(что тоже не факт).


согласен полностью.

Цитата(alessandro @ 3 Апреля, 2015, 11:57)
а ремонт делать до суда смысла нет,вдруг другая сторона захочет повторную экспертизу сделать. а вот заключить договор со строительной фирмой,для работ по устранению последствий наводнения.... и смету приложить...


1. не факт . Делаешь ремонт -собираешь чеки. Вторая экспертиза тоже стоит денег.))
2. договор - договором. Заключение - не значит выполнение. Вот когда деньги перечислите вот тогда суд примет договор со строительной фирмой к вниманию, что сторона понесла убытки , их надо возмещать за счет виновной стороны.

 

[Maxim_k]

Цитата(alessandro @ 3 Апреля, 2015, 8:58)
с чего это суд будет назначать повторную экспертизу?

А при чем здесь повторная экспертиза, ведь оценка в соответсвии с ФЗ «Об оценочной деятельностью в РФ» и ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» не является экспертным заключением и лицо проводившее оценку является всего лишь оценщиком, а не экспертом. Повторная экспертиза назначается в связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения (ч. 2 ст. 87 ГПК РФ).
Любые письменные доказательства, документы, содержащие фактические данные о причиненном ущербе, будут обладать свойством относимости (ст. 59 ГПК РФ). По - мимо относимости, доказательства должны обладать свойством допустимости (ст. 60 ГПК РФ).
Как предусмотрено статьей 67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по внутреннему убеждению, это убеждение должно быть основано на их всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании, никакие доказательства не имеют для него заранее установленную силу.
Но возникает вопрос (риторический): как суд будет оценивать отчет (как сказано ранее не является экспертным заключением в рамках дела) если не имеет специальных знаний в области оценки стоимости ущерба? И вот тут приходит на помощь ст. 79 ГПК РФ, которая гласит, что при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
Вы правы, что назначение экспертизы это право суда, а не обязанность, но зачастую суды (из моей практики) назначают экспертизы, так как почему то не доверяют отчету об оценки.
И по моему мнению не назначение экспертизы по данному делу (за исключением дел по ДТП) является очень весомым основанием для обжалования решения суда, поэтому суды подстраховываются, чтобы решение устояло в апелляции.

 

[eFa]

Смысл есть тогда делать экспертизу оценки ущерба до суда?

 

[Макс]

Цитата(eFa @ 3 Апреля, 2015, 22:43)
Смысл есть тогда делать экспертизу оценки ущерба до суда?

Нет смысла тратить деньги.
Тем более, что зачастую затраты на оценку (а не экспертизу) сульи не относят к судебным издержкам.
Могу порекомендовать хорошего эксперта. Свидетельство в порядке. Уже проводили экспертизу в РК РФ.
Тырина Елена Витальевна - +7978 764 88 41. Человек коммуникабельный. Делает все качественно и быстро. Цена +/- среднерыночная. М.б. немного дешевле. Можете на меня сослаться.

Успехов.

 

[eFa]

Макс

Спасибо

 

[Parovoznic]

Цитата(Макс @ 4 Апреля, 2015, 23:30)
Тем более, что зачастую затраты на оценку (а не экспертизу) сульи не относят к судебным издержкам.

????????????????????
Да ну! Или в Крыму Фемида не только без повязки на глазах, но ещё и без башки?
И ещё: а чем, простите, оценка от экспертизы отличается (конкретно по размеру ущерба)?

 

[Parovoznic]

eFa, уж месяц минул.
Проблема решилась? Оценку сделали? В Суд обратились?

 

[eFa]

Цитата(Parovoznic @ 5 Май, 2015, 8:01)
eFa, уж месяц минул.
Проблема решилась? Оценку сделали? В Суд обратились?


Пока нет, собрал уже все документы для подачи иска + сопутствующие бумажки. Если позиция соседей в ближайшую неделю не изменится с "Вы все отремонтируйте за свой счет, а мы вам 500 руб на побелку дадим", то буду подавать.

Насколько узнал за это время - подается иск в суд с ходатайством на проведение судебной экспертизы. Сама экспертиза стоит около 8к руб, но это возмещается за счет виновной стороны, как и судебные издержки.

 

[Parovoznic]

Цитата(eFa @ 5 Май, 2015, 13:12)
Насколько узнал за это время - подается иск в суд с ходатайством на проведение судебной экспертизы. Сама экспертиза стоит около 8к руб, но это возмещается за счет виновной стороны, как и судебные издержки.

Можно, конечно, и так, если денег девать некуда.
Мой совет - сделайте проще:
1. Сделайте обычную оценку ущерба. Она дешевле, чем экспертиза. И не заморачивайтесь по поводу разницы в терминах "оценка" ("оценщик") и "экспертиза" ("эксперт"). Вас это не должно смущать. Это должно смущать должника.
Суд это, поверьте, не смутит: на законодательном уровне оба эти понятия не определены, и в Вашем случае для Суда они будут идентичны.
(Если Вы не сделали оценки, Вы госпошлину как будете оплачивать? А в какой Суд подавать - в мировой или городской-районный? Не задумывались?)
2. Посмотрите в Отчёт об оценке (в графу "ИТОГО") и определитесь с Судом, в который Вы будете подавать исковое заявление. Если сумма ущерба более 50 000,00 руб. - исковое заявление подаётся в городской (районный) Суд. Если меньше - мировому судье ближайшего судебного участка.
3. Оплатите госпошлину согласно ст.333.19 Налогового кодекса РФ исходя из суммы ущерба, указанной в оценке. Реквизиты по оплате госпошлины можно глянуть на официальном сайте того Суда, в который Вы будете подавать исковое заявление.
4. В том случае, если ответчиком будет представлена своя Оценка, и сумма этой Оценки ущерба будет отличаться от Вашей, то Суд сам сделает третью Оценку (основание - ч.1 ст.87 Гражданского процессуального кодекса РФ).
5. В том случае, если ответчиком не будет представлено своей оценки (экспертизы), а у Суда возникнут какие-либо сомнения, то Суд сделает свою Оценку (экспертизу) (основание - ч.1 ст.79 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Но это - вряд ли. Суд не любит заморачиваться на подобных вопросах, и, если ответчик, не сделав "своей" Оценки, начнёт оспаривать Вашу, то Суд, вероятнее всего, вежливо пошлёт Вашего ответчика с его возражениями куда подальше, спросив что-нибудь вроде "А какого хрена Вы свою Оценку-то не сделали?".
Такова судебная практика.
6. Среди пакета документов, которые Вы будете представлять в Суд вместе с исковым заявлением, помимо Оценки ущерба должен быть акт залива Вашей квартиры, составленный, к примеру, Вашей управляющей организацией (в судебной практике не возбраняется представлять акт, составленный, например, управляющей организацией из соседнего дома - но это крайний случай, если Ваша УК "упрётся рогом").
Кроме того, необходимо представить Суду документы, подтверждающие право Вашей собственности на Вашу квартиру. Если Вы свою квартиру не приватизировали - то документы, подтверждающие факт Вашего проживания (что угодно: ордер, договор социального найма, справку о проживающих - это то, что в миру называют "справка о составе семьи"; а лучше- всё сразу).
7. Можете заявить ещё и требование о денежной компенсации морального вреда.
Заявить можете любую сумму, хоть миллион. Но Суд с ответчика взыщет одну-три тысячи, не больше.
Это требование, как ни странно, является требованием неимущественного характера, и в этом случае размер уплаченной Вами госпошлины "вырастет" на 300,00 рублей (снование: п.3 ч.1 ст.333.19, п.1 ч.1 ст.333.20 Налогового кодекса РФ).
На сумму иска требование о возмещении морального вреда не влияет, и, следовательно, на подсудность-подведомственность - тоже.
"Выбирать" Суд Вы будете всё-таки исходя из суммы ущерба (см. п.2)
8. Собрав все документы, пишИте исковое заявление.
Если хотите - сбросьте мне в личке свою электронку. Я Вам скину одно из своих исковых для образца (измените данные об истце, ответчике, вставите нужные адреса и суммы - и исковое готово, не надо будет тратиться на услуги специалиста).
Моё исковое будет, как Вы понимаете, из судебной практики. То есть прошедшее, так-скать, "судебную экспертизу".

И не бойтесь "судебных разборок". Помните: Суд - самый цивилизованный способ разрешения любого конфликта.
Удачи!

P.S. eFa, ну и аватарка у Вас! Никак не могу досмотреть её до конца.
Где Вы нашли такую длинную?