Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (38) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Медицина США vs медицина Украины, обсуждение
Pat | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 15:20
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


По Вашей цитате
Цитата
Поскольку мне приходилось встречаться с американской медициной и как пациенту и как врачу, то хочу кое-что добавить. Во многих госпиталях есть программа Free Care для малоимущих, не имеющих страховки. Мне пришлось этим воспользоваться в первый год пребывания в Америке. Причем об этой программе мне рассказали работники ER, когда я стала отказываться от госпитализации по причине отсутствия страховки и денег.

Далеко не во всех госпиталях. Кроме того это для дейтсвительнол неимущих, таких как Ваш доктор, который приехал и взять с него нечего. А если у тебя есть дом, машина, то отберут. Либо испортят кредитную историю. А это значит, что тебе кредитной карты не видать. И все бенефиты американской банковской системы тебя не коснутся. Ни дом в кредит ты не купишь, ни машину.

Цитата

Всю стоимость страховки обычно оплачивают приличные семьи, члены которых self-employed, то есть работают на себя. Для тех же, кто работает не на себя, часто большую часть страховки оплачивает работодатель. Хотя не все работодатели могут себе позволить предложить работникам хорошую страховку, а иногда и не предлагают вовсе.

Это чушь. Те, кто self-employed не могу оплачиать страховки как раз, потому что частные (не корпорротивные) страховки стоят дорого. А селфимпойеры как правило зарабатывают либо меньше. либо на уровне тех, кто работает на корпорации. Именно среди self-employed и тех, кто работает на маленькие фирмы (магазинчики, заправки и т.п.) не имеют медстраховок.

Цитата
Для малоимущих болезненных граждан есть страховка Medicaid, для престарелых Medicare. Самые большие проблемы у нелегальных жителей, которых очень много. Им не положeны ни Free care, ни Medicaid. Да и на работу они нанимаются туда, где о страховке никто не заботится. Но если их привезут в госпиталь в тяжелом состоянии - помощь окажут.


Да Медикеа есть. Нол не для всех. Для инвалидов, типа с детства, которые не работали вообще, есть медикейд. Но покрытие его не фонтан.
Насчет нелегалов: да, они могут обращаться только в ER. И вот с них, как раз ничего не вытрусишь, поэтому как раз для них медицина бесплатна. Поэтому многие считают, что нелегалов надо всех отловить и выдворить, так как из-за них такие огромные очереди в ER.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
12/29117   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 15:27
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Pat @ 15 Май, 2009, 14:07)
Или Вы считаете, что Метилфенидат и риталин это не одно и то же?


У вас есть медицинское образование?

Цитата(Pat @ 15 Май, 2009, 14:07)
Так вот я утверждаю, что наша украинская медицина в сто раз лучше, хотя бы потому. что у нас из детей не делают идиотов, сажая их на риталин.


Пожалуйста, приведите доказательства вашей позиции. А именно, исследования с высокой степенью достоверности, согласно принципам доказательной медицины, которые свидетельствуют о развитии умственной отсталости ("идиоты") у детей принимавших риталин. А так ваши утверждения просто слова.

С какой стати вы вообще дискутируете о диагнозах и о применяемых при них препаратах. Вы специалист в этой области?

Вы съехали с темы. Я привел объективные показатели, свидетельствующие о преимуществе американской медицины. Вы до сих пор этого не сделали.



____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
9/8047   
Пэтро | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 15:36
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Если бы в США жили психически здоровые люди. То они не выбирали бы власть, которая бомбит всех и вся и теряет своих людей в горячих точках ради чьих-то бизнес интересов.

Принимаете довод?
PMEmail Poster
2/20841   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:11
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Пэтро
Не принимаю, аля контр-аргумент - если бы наши были здоровы, то они не выбрали эту власть.

Это шутка. Довод не является достоверной статистической информацией, которая характеризует состояние системы здравоохранения.

Pat

Ну вот видете ваши слова против слов врачей, которые там активно практикуют. Слова против слов и не более. Кому бы я больше доверился? Конечно, своим коллегам.

А вообще в сад риталин и ваши эмоции. Ваши стенания о локальных случаях уже не интересны. Приведите конкретные цифры, статистику характеризующие деятельность системы здравоохранения (США vs Ukraine).


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
6/8047   
Пэтро | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 15 Май, 2009, 16:08)
Не принимаю, аля контр-аргумент - если бы наши были здоровы, то они не выбрали эту власть.


Ну наша страна, по крайней мере, не ведет никаких войн.
Цитата(Loperamid @ 15 Май, 2009, 16:08)
статистической информацией

Статистика вещь такая... лишнюю циферку поставил или убрал и все намного оптимистичней.. Если конечно не рассматривать США как светочь мировой демократии и правды..
PMEmail Poster
4/20841   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:25
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Пэтро
lol.gif давайте пароноей на заниматься. Теории заговора и т.д. Ну просто смешно.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:36
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Вообще мне странна позиция Пат и некоторых участников дискуссии. Все контрдоводы оппонентов не могут быть применены в объективной оценке системы здравоохранения. Приводятся локальные случаи, личные случаи, какие-то особенности тактики лечения отдельных заболеваний. Ну разве не понятно, что нельзя так оценивать, это не объективно. Никакой методологии. Одни эмоции.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
6/8047   
Пэтро | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
В чем конкретно заключается паранойя.

Сколько военнослужащих США погибает каждый год?
Какова функциональная роль этих потерь?
Какой психически здоровый человек проголосует за это?

Сколько психически больных в США?
PMEmail Poster
2/20841   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 16:42
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Пэтро
Не проблема. Объясните пожалуйста и приведите статистические данные, которые свидетельствуют о том что политика руководства страны является объективным показателем характеризующим эффективность системы здравоохранения. bigwink.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
Rumlin | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 15 Май, 2009, 15:39)
Объясните пожалуйста и приведите статистические данные, которые свидетельствуют о том что политика руководства страны является объективным показателем характеризующим эффективность системы здравоохранения.


Бесплатная медицина, ибио.
Цитата
"Только прямые замечательные результаты  Кубы  в улучшений состояния человека - путем достижения полного излечения или значительного облегчения болезни - могут объяснить резкое увеличение за последние 5 лет числа иностранцев, посещающих  Кубу  в рамках оздоровительного туризма.

Ни неуклонно продолжающийся рост стоимости подобного  лечения  в других странах, ни их нехватка средств на здравоохранение, ни их недостаток оборудования не могут быть названы в качестве решающих причин для этого наплыва (десятки тысяч!) посетителей в кубинские оздоровительные центры, в рамках того, что может быть описано как современное паломничество к жизни.

Оздоровительный туризм сегодня приводит на  Кубу  людей из почти 70 стран мира.
...

Около 200 туристических агентств в мире предлагают поездки на  Кубу  за здоровьем.

Самая лучшая реклама кубинскому здравоохранению исходит от самих пациентов, их родственников и друзей.

Возможности кубинского здравоохранения простираются далеко - от общей медицины и хирургии,  лечения  зубов и протезирования в Центральной Клинике Сира Гарсия в Гаване до наиболее сложных и современных терапевтических методов потрясающего разнообразия в Международном Центре Неврологической Реставрации (СИРЕН). В кубинской столице также находятся хорошо известный клинико-хирургический госпиталь "Эрманос Амехейрас", знаменитый своими операциями по пересадке спинного мозга, почек, сердца, легких, и больничный комплекс "Франк Паис", занимающийся ортопедической хирургией и травматологией, восстановлением и ревалидацией остемиоартикуляторной системы, с потрясающими результатами.


Бесплатная медицина.
Цитата
бесплатная медицина, а точнее финансируемая государством медицина отражает состояние, в котором находится в данный момент государство, и его отношение к гражданам. В нашем случае, состояние и отношение фиговое, что мы и наблюдаем. Однако в случае той же Кубы картино разительно отличается - от времен существования СССР им досталась большая мат. база + большое количество отлично подготовленных специалистов. И кубинская медицина сейчас на высоте, несмотря на бесплатность. Сейчас же на Кубу массово ездят американцы и европейцы лечится - для них обслуживание уже платное, конечно. Но поток то пошел уже после того как бесплатная кубинская медицина показала свой высокий уровень и получила международное признание.

Что же касается платной медицины - то там тоже не все хорошо, если брать пример США - уровень массовой платной медицины в США очень низок (я не говорю о медицине для элиты) - слабая квалификация песонала, частые врачебные ошибки и пр. Поищите поисковиком - очень много шокирующих статей об американском медобслуживании.


Выступление Президента Республики Куба
Цитата
Ведется глубокая революция, чтобы приблизить медицинское обслуживание к населению, чтобы облегчить ему доступ в учреждения медицинской помощи, сохранить жизнь и облегчить боль.

Ведутся глубокие исследования с тем, чтобы разорвать генетическую цепь, облегчить или свести к минимуму проблемы генетического происхождения, дородовые или связанные с родами.

Сегодня Куба является страной с самым высоким показателем врачей на душу населения; ее показатель превышает почти вдвое показатель тех, кто следует за ней.
Научные центры без устали работают над тем, чтобы найти превентивные или терапевтические решения в борьбе против самых тяжелых болезней.
Кубинцы будут располагать самой лучшей медицинской системой в мире, и медицинское обслуживание будет и дальше оставаться совершенно бесплатным.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
16/44104   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:13
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Пэтро @ 15 Май, 2009, 15:37)
В чем конкретно заключается паранойя.

недоверие данным ВОЗ.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Cooper | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:14
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Так. По решению администрации и с непротивления Loperamid топик закрывается.
Основная причина мотивации - научный диспут, а это именно попытка научного диспута, должен вестись между людьми, компетентными в теории вопроса - конкретно - диспут возможен между несколькими специалистами в одной области. А это тупой махач, в котором каждый стоит на своем. Я не хочу никого обидеть, но скандалы-интриги-расследования не всегда хороши на форуме. Тем более, в том, что касается конкретно данного раздела.
Решение не обсуждать плиз.

Топик закрывается и переносится в утиль.

PS вы нам все дороги, еще не хватало, чтобы перебанили друг друга или перессорились тут из-за какой-то пендосии wink.gif


____________________
PMEmail PosterUsers Website
6/18788   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:14
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Rumlin
При чем тут США и Украина. Давайте ограничимся этим.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Pat | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:23
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Так как тему в Медицине удалили, а у меня нет прав писать в Мраздел Медицина (видимо уважаемому доктору не понравились мои аргументы) открываю новую тему здесь.
Для информации. А то вдруг к нам придет модное увлечение риталином, как в Америке.

Напомню, что диагноз ADHD ставится 7% школьникам в США. Им пропиывается "лечение" в виде риталина, имеющего сходные с кокаином, характеристики.


почитайте тут про всеритальность Америки,это американский сайт.
В Америке люди бьют тревогу, мыслящие люди.
И так во многих отраслях медицины.

http://www.americaschemicalangels.org/
Цитата
The problem of giving psychoactive drugs to millions of American children is rarely discussed in mainstream media. However, over the last three decades, there has been a continuing scholarly debate about the wisdom of putting millions of American schoolchildren on a lifetime prescription of psychoactive drugs to control behaviors and improve grades. Now, the federal government is bringing up the issue of dangerous side effects from those drugs. New warning labels have been required for some. Medical practitioners often make quick, subjective diagnoses of the Attention Deficit Disorder or Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADD or ADHD). To treat this, they offer a daily dose of Ritalin or a similar drug.
Parents, untrained in the sciences and often not properly informed about the possible long-term dangers of a drug controlled lifestyle, choose to go along with the drug solution for their children. The Center for Disease Control estimates that at least half of the parents choose the pharmacological option.


И посмотрите ролик, может он Вас просветит хоть немного
http://www.americaschemicalangels.org/#home

Начинается фильм словами психиатра, и посвящается "детям земли", детям, мозг которых убивают риталином. Там выступает много врачей, американский врачей, которые озабочены, что детей сажают на "кокаин". Там еще кладбище показывают. С могилами детей.
Цитата
We're ruining the generation of children..."
Говорит американский психиатр.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
12/29117   
Rumlin | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В утиль не надо! Может и закрыть, но пусть тут висит, чтобы заново не начали - по моим ссылкам видно что 2 таких темы уже были.

Цитата(Loperamid @ 15 Май, 2009, 16:11)
тут США и Украина

про США там было.
Украина и Куба - бесплатно, но какая разница когда государство заинтересовано.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
3/44104   
sstar | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Разговор, на самом деле касается не методов диагностирования или лечения, а медицинской системы, принятой в разных странах, включая США и Украину. И те факты, которые излагает Pat очень интересны именно своей субъективностью, поскольку, как это не парадоксально, она, похоже, единственная, кто имеет личный сравнительный опыт. И, например, мне читать об этом опыте весьма интересно.

Вместе с тем, с объективной точки зрения прав olegator, который написал: "Не нужно быть медиком для того что бы сказать что медицина так же как и много других сфер являются весьма зависимыми от общего состояния экономики государства и благосостояния общества и собственно больных граждан".

Медицинская система является важнейшей частью социальной системы, и именно налогоплательщики и пациенты, а не медики, должны определять, какую систему за свои деньги они хотят иметь. А это уже политика, поэтому эту тему я перемести на политический форум и даже в Бойцовский клуб.
PM
12/18941   
Cooper | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:49
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Я предлагаю почистить мусор, что было сделано. Нахрена опять этот бред вытаскивать наверх?


____________________
PMEmail PosterUsers Website
sstar | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Cooper
Цитата
Я предлагаю почистить мусор, что было сделано.

В чем вы видите мусор?
PM
Nikolas | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3070
Регистрация: 30.04.08

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Cooper Не убивайте тему =) Читать интересно и весело! Такая хорошая страна пиндосия и с таким ужасным медицинским обслуживанием... biggrin.gif Прям в голове не укладывается smile.gif

*продолжает хрустеть попкорном, сидя в углу и наблюдая за "диспутом"*


____________________
Quod licet Iovi, non licet bovi
PMEmail PosterUsers Website
7/11461   
Cooper | Профиль
Дата 15 Май, 2009, 17:59
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В том, что в обсуждении темы, четко посвященной медицинской тематике участвует очень большое количество людей, некомпетентных в данной области.
Хотя, если хотите драм - тему можно оставить, но не более. Ибо толку из всех этих рассуждений 0. Более того, каждый говорит о своем, не слыша и не воспринимая оппонента bigwink.gif


____________________
PMEmail PosterUsers Website
7/18788   

Topic OptionsСтраницы: (38) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0982 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top