Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...
- Автор темы Rumata
- Дата начала
Так нужен представитель Украины в ветке про Украину? Или это лишнее?
Я прошу лишь умерить аппетиты в обсуждении выхода из безвыходной ситуации. С нашей стороны - Я же не говорю, что мы не остановимся, пока не отобъем все отжатое? Я то как раз реалист, и понимаю - что это необходимый компромисс, необходимо оставить России выжженную землю, интеграция ее обратно в Украину - нецелесообразна и вредна, по ряду причин. Пускай Россия пока отстраивает и восстанавливает, так как прямых репараций от вас не дождешься в любом случае.
Не говорю о том, что нужно вернуть Крым, и что он Украинский, но тут все на слово Одесса - реагируют как на красную тряпку, русская земля, освободить, флаг поставить. Может и была русская, когда-то, какой-то период, но как говорит Путин - нужно исходить из реалий на земле.
Ну допустим как то ситуация разрулится, не бывает вечных войн. Чисто интересно как вы видите существование дальше того, что будет украиной?
1. чем отдавать долги ? вы же не верите что все спишут, забудут и т.д. ?
2. чем жить дальше, когда бесконечный поток денег иссякнет ? Восток приносил много прибыли, что бы ни говорили. Сейчас весь он не ваш. Шахты, заводы и т.д. Осталась агрария. Но 1.в европе уже закрывают рынки и это не новость и пускать туда продукцию не хотят.2. для развития АПК нужны рабочие руки - а их нет, т.к. именно 30+ очень многие вышли из строя, и второе надо техника и топливо. Из-за причин выше с ними сложности...
3.банальная демографическая и психическая проблемы. Дикий спад, ужасный рост морально искалеченых людей. как у нас после афгана. на долгие годы и это никуда не замылить не забыть...
Ну а про деревни, чьих названий и не знаем, это да.. Про стертые поселки в ноль.. увы да... Но чем дальше - тем быстрее и более живые те деревни и городишки. Сравните освобожденные первые и недавние - где куча 5ти этажек стоят полностью целые. И что именно тут были все укрепления, были армия, идейные,наемники. Чем дальше - тем больше больных, неподготовленных и дезертиров. Так что дальше будет намного проще...
Что до больших городов , наверное да... вы правы.. Взять большой город, сохранив его и людей, не вижу возможности .. при чем не важно какая армия. А с учетом что уже давно из риторики нашей верхушки ушли упоминания про них, Харьков, Одессу... а лишь про области что приняты - запорождье и т.д. - то тут боюсь на них не замахнутся.. Опять же, были бы там 50%+ яро желающих в россию - помогли, взбунтовались и т.д. Но всех ярых уже убили и т.д... Остались скорее или промытые украинцы или те кому просто пофиг где, лишь бы им было хорошо.
Что до больших городов , наверное да... вы правы.. Взять большой город, сохранив его и людей, не вижу возможности .. при чем не важно какая армия. А с учетом что уже давно из риторики нашей верхушки ушли упоминания про них, Харьков, Одессу... а лишь про области что приняты - запорождье и т.д. - то тут боюсь на них не замахнутся.. Опять же, были бы там 50%+ яро желающих в россию - помогли, взбунтовались и т.д. Но всех ярых уже убили и т.д... Остались скорее или промытые украинцы или те кому просто пофиг где, лишь бы им было хорошо.
Ух... Понятия не имею если честно. Это очень зависит от правительства которое будет, от их программ, реформ, курса.
Я могу только за себя говорить, за себя Я не особо беспокоюсь, руки есть, голова есть - они прокормят. Начнется подобие 90х - приспособлюсь - ведь в 90е не все бедовали? И я не про бандитов, если человек умел крутится - он нормально себя чувствовал.
Я не завишу от какого-то работодателя, или места - так что пройду этот период.
Но по факту - да, при любом исходе, даже при военном выигрыше Украины, и капитуляции России - времена после, ждут тяжёлые. Долги - это такое дело, они и до войны были, для недопущения дефолта Украины, их могут и частично списать, и реструктуризировать, 3/4 мира живёт в долгах, в том числе и государства.
По поводу, того что давали во время войны, Европа уже не раз заявляла что будет вычитать из российских арестованных активов и средств, по факту - Украине из них ничего вообще не достанется, но долги по закрывают.
Америка деньгами долги врятли забирать планировала, их цель распихать доллары по миру, обратно они их возвращают в качестве оплаты за их товары и услуги, и помощь Украине и Израилю, выписывалась из бюджетных средств, как расходы на внешнюю политику, у них другие интересы, и они не в том чтобы просто дать денег под проценты.
По изучайте европейское инфо поле, там муссируется вопрос о "плане Маршалла" для Украине, и как Европе помогать восстанавливать экономику Украины после войны. Я не знаю подробностей, но эта тема сейчас обсуждаема там в провластных кругах.
Как заявлял Жириновский ещё задолго до войны, когда говорил что начнется война между нами, он указывал в качестве причин для Европы ее начать - это то, что у Европы некуда тратить деньги, некуда уже их инвестировать, и они не могут просто лежать. И они инвестируют их в войну, заставят нас - напасть на вас, война разрушит страну, и можно будет вложиться после в восстановление, масштабное строительство, перезапустить экономику, и десятки лет, будет обширный рынок труда, и поле для инвестиций. Сейчас я понимаю, что Жириновский скорее всего был прав. Экономика так и работает, и после второй мировой - было тоже самое в Европе.
Да - конечно Европа могла потратить деньги на освоение космоса, лекарства от всех болезней, искоренить бедность, голод во всем мире, но это все проекты, которые либо не приносят прибыль вовсе - либо рискованные, либо крайне долгосрочные, 20-30-50 лет.
Касательно всего остального - к примеру те же страны Балтии, перед входом в ЕС, утратили всю свою промышленность, в том числе и лёгкую, и стали просто внутренним рынком ЕС, и ничего - как-то живут, и уровень жизни, там хоть и ниже средне европейского, но уж точно получше чем в Украине. Это просто пример.
Я убежден, что разруливания больших вопросов, возможны от низов, сам факт обсуждения и нахождения выхода, в среде обычных граждан, может в результате привести к глобальным решениям. И обратно - если уж низы не могут разобраться между собой, и найти общий язык - то что тогда хотеть от правителей?
Это так работает, я как инженер-конструктор постоянно с этим сталкиваюсь.
Разрабатывая какой либо прибор, все начинается с идеи, мысли, обдумывания концепции в голове, после чего, нематериальна мысль, переносится на бумагу, потом в компьютер, в виде чертежей, схем и разверток, потом что-то отправляется на производство, что-то вытачивается и выпиливается руками, или на станке, после собирается в блоки и корпусные элементы, пишется прошивка, и собирается в готовый материальный прототип. В результате - нематериальное (идея) - материализуется. Имея готовый проект, можно тиражировать на производстве. Волшебство начинается, когда в цепочке задействована группа людей, с разными задачами, и уже комплекс идей, воплощаются в одном устройстве.
Без идеи в голове - не будет конечного продукта, без идеи - возможно просто тупо скопировать что-то, что уже есть.
Точно также, и в других вопросах, пресловутая поговорка - что если что-то очень сильно захотеть - то оно сбудется, это по сути истина, только соль тут не в сильном желании, а в стремлении, если все в подробностях обдумать в голове, и начать реализовывать с достаточным стремлением, то как по волшебству, находятся и необходимые средства, и люди, и связи, и практические реализации, а если просто мечтать - то как говорится, это не вредно, но и эффект будет нулевой. Уверен, у многих в жизни так бывало.
Так и тут. Я убежден, если найти выход в этом обсуждении, и идея получит распространение, то это может отобразиться и на решениях в кругах, где нас не спрашивают. Этот форум, может послужить такой площадкой, в крайнем случае, никто ничем не рискует, и ничего не теряет. 267 страниц обсуждения войны, ИМХО, считаю достаточным, неплохо бы плавно перевести обсуждение в плоскость ее прекращения, так как 4й календарный год - это уже перебор.
- Сообщения
- 4,191
- Реакции
- 207
- Репутация
- 129
И вы реально думаете что всё зависит от низов. В технике да, согласен. Та же плата, вначале печать в голове, потом с низкого уровня так сказать далее, и всё заканчивается железом и лужением. Но не в этом случае. В 404, сколько нелюдей подняли волну (правда инженер был за океаном) и во что превратили мой любимый Киев? Так же и Сирия, типа 350 боевиков, уложили 30 000 ю регулярную армию. Так что не важно кто кукловод, главное исполнитель с пистолетом, и всё. Одного умертвят и все остальные включат режим овец
Не то что бы зависит. Но решают за нас, поскольку сами неспособны, даже на уровне просто обдумать/теоризировать, с отбрасыванием заведомо нереальных, или исключающих компромисс вариантов, по типу верните Крым, заплатите репарацию, отдайте Одессу или ликвидируйте Украину.
Та не особо там уложили, армия по сути просто не воевала, и разбежалась, атомизировалась, и уже потом, по одному отловили и уложили, дали б они отпор - на первых этапах было бы все иначе, да, потом боевиков стало бы не 350 а 3500, и без штыков России и Асада на троне, а не в кремле, результат был бы тоже, но дольше и кровавее все бы длилось.
Сирийцы отказались сражаться, и потеряли страну, по крайней мере, ту Асадовскую Сирию - они потеряли, что дальше - пока не ясно, может им так и лучше станет, может нет, но низы ликовали, хотя низы всегда ликуют, даже если нехорошее происходит...
То же самое, в планах России, ведь должно было происходить и в Украине в конце февраля 22го. Зеленский должен был бежать на запад, а украинские войска, сложить оружие, и отдать страну в российские руки. Но не побежали, и оружие не сложили. Разве этого мало, чтоб не отказывать в государственности и народности? При этих 2х примерах? Было бы дутое государство - его бы сразу сдали, я так считаю. И как бы вам оно не было бы отвратительно, нужно все же исходить из реалий, и строить стратегию дальнейшего из этого. Ну либо тупо уничтожать под корень, а полумер - ну очевидно уже не выйдет применить.
- Сообщения
- 4,191
- Реакции
- 207
- Репутация
- 129
Не буду искать мемчик. Когда камала толкала речь, ихние овцы скандировали ААА и громко улюлюкали с хлопками ушей. Ровно такие же звуки толпы были при выступлении трампа. Много ли зависит от толпы? Когда ТЦК уже просто изгаляются и толпа почему то не сносит просроченного и компанию, а как терпилы себя ведут. У нас то же немало приколов. Вы думаете все дружно поддерживают идею а помощью абхазии в электрике? Детям на лечение собираем всем миром а тут это, что бы майнилось спокойно, но при случае они в очередной раз на нас нагадят. Я доверяю своему президенту, и раз так делает, значит так надо. Не раз он доказывал неординарностью своего поведения правоту. А вот у 404 ситуёвина немного другая
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 5,969
- Реакции
- 213
- Репутация
- 43
вы сами прекрасно понимаете "почему не побежали", потому что за 8 лет все пророссийское, да и просто антиглобаллистское выжгли, а нацикам дали полную свободу действий. Плюс бабло и высокий статус русофобам. Плюс поколение, которое уже изначально без мозгов и критического мышления, которому можно втюхать любую дичь в виде "Iсторii". Поколению из СССР - только помои из зомбоящика,хитро-вывернутые наизнанку. На выходе - управляемое зомбачье. Сроки превращения людей в зомби, благодаря новым технологиям, сократилось и уже не нужно два поколения по пустыне водить.
Почему Сириия не сопротивлялась так? Потому, что у нас нет печатного долларового станка, если кратко и честно, без пафоса.
В целом все так. Не буду придираться к отдельным эпитетам и оборотам, имеете право приукрашать, но как говорил Евгений Викторович - к врагу нужно относиться с уважением, и адекватно давать оценку. Есть заслуги, ещё до активного включения запада, и без них, ситуация в марте-апреле 22го года, была бы иная, совсем плачевная для Киева.
Сирия не сопротивлялась вообще, только лишь русские ракетчики и Арта - стрельнули пару раз, для приличия.
Асад же ждал - что скажет Путин, что решит Путин, в результате потерял страну, и стал соседом Януковича.
И та же ситуация тут на форуме, на непринужденное предложение скосплеить возможные переговоры, чтоб понять о чем можно вообще договориться - ответ тот же. Путь Путин с Трампом решают, они большие дяди, куда нам думать.
Проблема в том, что они не знают что решать, как Путин может принять выверенное решение, если по обратной связи от населения, только и слышно : дави хохла, ядерка на Киев, никаких договорников. Думаете он не получает общую сводку настроений общества в интернете? Вы не оставляете ему маневров для принятия компромиссного решения, не помогаете в этом, и как я говорил в теме про Ютуб, своей помощью - только вредите. При этом, все хотят чтоб оно как-то разрушилось.
В Украине проблема ещё глубже, но это уже как-то отдельно и позже.
- Сообщения
- 5,969
- Реакции
- 213
- Репутация
- 43
кому как не вам должно быть известно, что "настроение населения" можно корректировать, оно не просто так само по себе. Давить не "хохла", а азовца, любого кто за бандеру и шухевича. За "ядерку на киев" у нас главный Соловьев, его спросите почему он это продвигает. Договорняков понятно никто не хочет, за что тогда воевали и гибли наши солдаты? Тем-более в этом нет никакого смысла для нас ибо сейчас перемалываются остатки вашей дееспособной армии, а потом у вас армии просто нет. Вы топите что нужна "заморозка", а вам здесь говорят за "мир на долго".
з.ы. что касается Сирии, то я здесь уже писал, что очень похоже на договорняк со всеми сторонами. Иногда лучше проиграть отдельное сражение, но выиграть войну.
Я описал самый невероятный и позитивный сценарий, и указал - что даже при нем, все будет плохо.
Что ни так? Это образное сопоставление, Я не писал - что должно быть только так, и никак иначе. Это рассуждения, и допущения. А вы все считаете это зомбированием? Ну зомбируйтесь дальше.
В этом и проблема. Нереалистичные предложения окончания войны. Отрицание государства и нации, и отказ в их существовании. И да - большинство (активных интернет пользователей, не населения РФ) считают также. Отсюда - нет предмета для переговоров, компромиссов, решений. И нет опоры для Путина, что принять эти решения, опираясь на настроения общества. То есть, вы хотите дальше, ещё лет 5?
Тяжёлой - да, особо небыло. Текстиль, кондитерка, консервные заводы, мебель и деревообработка, бумага и в таком духе дальше. Для маленькой страны - было более чем достаточно, для обеспечения рабочих мест и какого-то экспорта.
В ЕС Латвия вошла уже практически без этого всего, и туда потекли товары из ЕС, осталось пожалуй "рижское золото" и некоторые конфеты.
Потому что, это была витрина СССР, для запада. Там специально ситуацию держали в лучшем виде.
А про то, кто кого кормил - есть отдельная тема.
Тот кто сильнее и диктует. Это не Путин в ловушке и не знает как закончить. Это вы не можете определиться сдохнуть в городе или в окопе. Выбор есть - или капитуляция или сопротивление с уничтожением. Пока думаете происходит второе. Продолжаем до полного. А там можете думать.