Интересное - Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы... | Страница 148 | Крымский форум

Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
есть объективный процесс - вращение Земли вокруг оси и Солнца. Есть субъективные мнения людей о том, как это на самом деле происходит. Раньше считали что Солнце крутится вокруг Земли ибо что доказывать - посмотри на небо, утром оно там, вечером вот там, хули там доказывать. А если такой умный, готовься на костре пофилосовствовать. Потом, с развитием науки, было установлено что Земля совершает оборот вокруг оси и Солнца. Это тоже субъективное мнение, но оно опирается на логические и материальные доказательства.
Пропаганда, о которой говорит Локтар, путем манипуляций, подмены и искажения фактов, других приемов, может формировать у людей не адекватное представление о различных процессах. Подразумевается, что тот, кто формирует такое представление наверняка сам прекрасно знает истину, но специально перекручивает так, чтобы достичь определенной цели. Вопрос какова цель. Не факт что со злым умыслом.
Вы здесь упретесь в конце концов в морально-этическую сторону лжи. Ибо она присутствует везде и у всех. "Час быка" начнете приводить в пример или типа того.
 
по ходу сами ещё один f16 вальнули, и пилот погиб
 
Поищите видео советского эксперимента "обе белые" в Ютубе. Аналог про вашу соль и сахар.
Первый раз когда увидел, словил когнитивный ступор и про себя - не иначе как псих. обработка. Для патриотов - отжимания, для масс "хто не скаче ..." при том как под копирку русским как за здравие везде - "нацiя рабiв...". Я представляю ситуацию если один из этого действия решит, что он не стадо, а в первую очередь личность - автоматом за врага сойдет. Уровень промытости Гайа Гаала из Фильма "Обитаемый остров" ...

_
 
Screenshot_20250412_222202.jpg

Совпадения случаются.

1000 + 1 с этим сообщением
 
Нет, но для него, он будет объективно иной.
Какой он будет для него - это не важно.
От того что вы зайчика называете слоником, зайчик слоником не становится.
В третий раз: вы можете думать, что бандеровцы не были пособниками фашистов, но на самом деле они были пособниками фашистов.
 
Последнее редактирование:
Почему на Нюрнбергском процессе тогда не осудили? (бандеровцев)
О, как же я ждал этого вопроса!
Несведущие, ну, те, у которых другая реальность)), повторяют его как мантру!
Ловите:
на Потсдамской конференции 1945 года в Нюрнберге судить было предписано ТОЛЬКО верхушку 3 рейха, и ТОЛЬКО граждан Германии. Остальных шестерок судили по местам их гражданства. Петена где судили? Во Франции. Квислинга - в Норвегии, и благополучно расстреляли. Тисо - в Чехословакии, Власова - в СССР... И т.д..
 
Последнее редактирование:
Остальных шестерок судили по местам их гражданства. Петена где судили? Во Франции. Квислинга - в Норвегии, и благополучно расстреляли. Тисо - в Чехословакии, Власова - в СССР... И т.д..

... И Бандеру в СССР, что ему инкриминировали? Каково обвинение?

В третий раз: вы можете думать, что бандеровцы не были пособниками фашистов, но на самом деле они были пособниками фашистов.

В третий раз вас слышу. Если я не реагирую - значит мне не интересен аспект.
Были, не были - мне без разницы. Я не в защиту, или осуждение бандеровцев распинаюсь про субъективную реальность.
Лично не мой вкус - "приятными ребятами" они конечно не были, Я и сейчас, в некоторых вижу эти черты, стукачей, что сдают своих, в ТЦК, или СБУ - хватает. Либо пальцем показывающих на тех, кто условно сотрудничал с оккупационной администрацией.
Но называть их нацистами? Такое. Есть более подходящие определения.
Я к тому, что вот не помню, чтоб Бандеру и Шухевича - изучали в школах, рассказывали по телевизору, или ещё, как-то просвещали. И пацан в 13лет, співая песенки про Бандеру, может не обладать достаточной информацией про роль личности в истории, а лишь той, что ему поведали вчера.
Я же, Бандеру не прославляю, как в прочем - и не осуждаю. Это явление своего времени, оно просто имело место быть, со своими минусами и плюсами, помнить и знать - Я считаю, нужно. Улицы называть - считаю, тоже можно, не не так, как это в Киеве сделали, никого не спросив.
 
Я же, Бандеру не прославляю, как в прочем - и не осуждаю. Это явление своего времени, оно просто имело место быть, со своими минусами и плюсами, помнить и знать - Я считаю, нужно
это явление отрицательное, мягко говоря, как и Гитлер. Вы же не будете поддерживать киевскую власть если она будет переименовывать улицы именем Адольфа Гитлера? Не цепляясь в данном случае примера к деталям что "он не имеет отношения к украине".

Как я для себя проверяю некоторые вещи. Вот допустим нам говорят о том, что бандеровцы такие-сякие. Допускал ли я что советская пропаганда могла накручивать? Допускал. Каким образом, живя на нижнем уровне социального муравейника, не имея доступа к архивам и секретной информации, проверить факт ли это или выдумка. От очевидцев тех времен либо по поступкам последователей. То, что делают они сейчас, вполне вероятно делали и их предшественники - идея и мотивации те же. Глаза мне открыли убийство крымчан, ехавших на Антимайдан, а потом сожжение живьем одесситов в доме Профсоюза. Педик Леша Гончаренко сделал больше, чем наша пропаганда - он показал все в режиме он-лайн и то, как нео-бандеровцы относятся к людям, имеющее другое мнение. Следовательно советская, а потом и российская пропаганда не врала о бандеровцах ибо вот ее продолжение по телевизору в наше время. Примитивно мыслю? Как есть.
И не нужно приводить Бучу в свой пример ибо там все расползается по швам и заказуха видна за километр. Кстати, с приходом Трампа появилась возможность узнать правду по Буче, это его хороший козырь в игре с глобалистами.
 
Вы же не будете поддерживать киевскую власть если она будет переименовывать улицы именем Адольфа Гитлера?

Сейчас конечно нет, но спустя ещё лет 50, возможно это будет более уместным.
Ну скажем так, ведь назвать сейчас улицу, например именем Наполеона - это ведь не такое уж преступление? Можно ведь стерпеть?
Со временем, объективно, ситуация меняется. Гитлер - на сегодня, все ещё, главный злодей всех времён. Но - прийдёт время, и какой-то условный Джон Смит, переплюнет Гитлера на порядки, и затмит собой, пройдет ещё 10 лет, и все что натворил Гитлер - будет уже детской забавой, пройдет ещё лет 20, и Гитлер - уже перестанет быть, таким уж плохим, на фоне современных событий, и станет просто, исторической фигурой, сомнительной, но имеющей место быть - как Сталин.
Все ведь относительно, и познается в сравнении, а время - все сглаживает.
Ну и не будем забывать, у Гитлера - фанбаза очень обширная, и только растет со временем.
 
Локтар, у вас реально память как у рыбки гуппи или там у вас правда, кто мимо компа проходит - тот и пишет)))?
Вы написали?
Культура бандеровшины - это не про терроризм против поляков, не про пособничество Гитлеру (хотя этого и небыло)
Вы.
Я вам неделю уже пишу, что бандеровцы были пособниками фашистов. Привожу выдержки из ИСТОРИЧЕСКИХ документов, ФАКТЫ....
Вы как уж на сковоридце))) И так и эдак. То не были они нацистами, то реальность нереальна, то Нюрнберг не такой, то лично ваше мнение, то личные ваши воспоминания, то сахар солёный, то пирамидка белая))
Приперли вас с бандеровцами. Припёрли. Не отвертеться. Будьте мужиком! Да, скажите. оплошал я. Бандеровцы были пособниками фашистов. И легче же сразу станет. Вот попробуйте. Отвергните свои иллюзии и примите реальность. Это тяжело, я понимаю. Проще жить в мире иллюзий, но возьмите же уже красную таблетку.

12.jpg
 
Последнее редактирование:
Вот допустим нам говорят о том, что бандеровцы такие-сякие. Допускал ли я что советская пропаганда могла накручивать?

Не в закручивании дело, а в однобокой подаче, и обобщении, всех под самых ублюдков. А ублюдки есть везде.
Понимаете, так можно все общество католиков, на фоне отличившихся отдельных епископов - подвести под черту, и подравнять за худшие деяния.

Я всегда за конкретику, за фамилии, действия, преступления и последствия. А не создавать явления, на частных случаях - закрывая глаза на все остальное.
Все это, имело место быть, бандеровцы - это вполне себе, преступная группировка - чего уже, достаточно для осуждения - но имеет место быть, и романтизация в обществе. Тот же Робин Гуд, или пираты, или масса других примеров. Это все не положительные персонажи ни разу, но это фольклор, и антигерои, народ любит такой контент, особенно если он носит национальный колорит. Нужно проще относиться к таким явлением, с пониманием. А не со всей исторической серьёзностью. 90% населения - профаны в истории, политологии и философии, они просто не поймут претензий. Тут все на уровне персонажей работает, а не истории.
 
Я вам неделю уже пишу, что бандеровцы были пособниками фашистов. привожу выдержки из ИСТОРИЧЕСКИХ документов, ФАКТЫ....

А я вам изначально и говорю, что современный феномен культуры Бандеры - это не о том, что подразумеваете вы, были они пособниками, или нет, не столь важно - вы считаете что да, Я считаю что больше нет, чем да. Но вопрос то не в этом, не для этого Бандеру из "могилы вырыли", а вы все понять не можете, "прижимая" меня аргументами - что "Бандера плохой - а вы его прославляете" - так не в этом суть, без агрессии России - ну кому тут этот Бандера не всрался бы.

Или может я вас не понимаю, или может я вам не так объясняю.

Тут абсолютна не важна роль Бандеры в истории, потому как - большинство народа (ну кроме тех, кого вы называете нацистами и бандеровцами) не осведомлены о Бандере в принципе, особенно дети. Это русские и вы в частности - большие специалисты по Бандере, а для большинства украинцев, не с западной - это символ.
Им сказали - что Бандера - это такой чувак, что боролся против "кровавых совков" за "незалежну Украину", и сопоставили это с современной ситуацией, возможно даже, впихнув Зеленского - как реинкарнацию.
Это идеи, символы - вынужденные, и они работают. Это полит технологии, которые утратят актуальность, при изменении ситуации. Только и всего. А вы раздуваете из этого масштабную трагедию.

Я пытаюсь донести лишь это. А не анализировать Бандеру.
 
Все это, имело место быть, бандеровцы - это вполне себе, преступная группировка - чего уже, достаточно для осуждения - но имеет место быть, и романтизация в обществе. Тот же Робин Гуд,
Уважаемые форумчане!
Вы вообще понимаете с насколько отмороженным человеком МЫ здесь ведём беседу.
Он на полном серьёзе сравнивает бандеру с Робин Гудом. Просто оцените масштаб трагедии!
 
Он на полном серьёзе сравнивает бандеру с Робин Гудом. Просто оцените масштаб трагедии!

А вы первоисточник изучали? Там банда Робин Гуда, вполне себе убивала людей, причем не каких-то "злодеев", а вполне себе обычных. Какой образ в народе сейчас? Детская сказка?
А братья Хулиганы (Hooligans) из Англии? Банда Мэнсона отдыхает, что они творили! И в результате в честь них, названа статья УК почти любой страны, хулиганка - как мелкий разбой/драка/порча имущества, без применения серьезного ущерба здоровью.

И примеров масса. Я не сравниваю - Я показываю как это работает, и как сглаживает углы время.
 
Да даже тоже Чарльз Мэнсон - его имя, взял себе один известный шоумен, и ничего.
Пройдет время, и будет диджей Гитлер, или рэпер какой - вот увидите, и тоже нормально прокатит.
 
А вы первоисточник изучали? Там банда Робин Гуда,

Если вы СЕЙЧАС же не приведёте достоверные исторические доказательства того, что Робин Гуд и его "банда" убивали и призывали к убийству людей по национальному признаку, то вы просто трындабол!
И впредь, обращаясь к вам, я оставляю за собой право так вас и называть - трындабол.
 

Доклад: Тёмные аспекты легенд о Робин Гуде: убийства простых людей бандой. Автор LokT@r, эксклюзивно для Alexandr1.​


Часть I

Введение​


Легенда о Робин Гуде, как правило, изображает его как благородного разбойника, борющегося против несправедливости и коррупции. В классических версиях истории он отнимает у богатых и помогает бедным. Однако, несмотря на это, существует много аспектов, которые темнят его образ, особенно действия его банды. В некоторых версиях легенды Робин Гуд и его соратники не просто грабят богачей, но и совершают акты насилия, включая убийства обычных людей. Эти моменты часто остаются в тени, что делает нужным исследование менее позитивных сторон его деятельности.


Банда Робин Гуда и её действия​


В различных версиях легенды Робин Гуд изображается как лидер группы, состоящей из людей, которые, несмотря на свою борьбу с богатством и властью, прибегают к жестоким методам. Одним из таких методов были убийства простых людей. Банда Робин Гуда, как правило, показана как жестокая и безжалостная к тем, кто не имеет отношения к властям или богатым слоям общества.


  1. Убийства в процессе грабежей:
    Робин Гуд и его банда часто совершали грабежи, которые не всегда обходились без крови. В некоторых источниках упоминается, что грабители не останавливались перед убийством тех, кто пытался им противостоять или даже просто был свидетелем их преступлений.
    Пример:
    • В некоторых версиях истории, когда жители деревень сопротивлялись, банда Робин Гуда убивала местных жителей, не входивших в число их союзников. Это показывается в некоторых более ранних версиях баллад, где банды часто уничтожал не только богатых, но и обычных людей, которые находились на их пути. Один из таких примеров — "Ballad of Robin Hood and the Monk", где после нападения на монастырь, банде удаётся убить нескольких слуг, не связанных с монастырём.
  2. Отношение к крестьянам и беднякам:
    В некоторых версиях легенды Робин Гуд изображён как защитник бедных, но его методы далеко не всегда оставались безупречными. В одном из случаев его банда убивает крестьян, которые нарушают закон или пытаются сдать их в поисках выгоды. Это связано с тем, что банда требовала полной лояльности и не терпела предательства. Один из таких эпизодов можно найти в балладе "Robin Hood and the Sheriff of Nottingham", где несколько крестьян, пытаясь поймать Робин Гуда, оказываются убитыми его людьми.
  3. Элементы насилия и агрессии:
    В некоторых случаях банды Робин Гуда не только убивали, но и устраивали массовые грабежи с насилием. Эти сцены описываются в балладах, где бандиты отнимают у людей не только деньги, но и жизнь. В некоторых случаях это не связано с необходимостью защитить себя, а скорее с проявлением грабительской ярости.

Примеры из оригинальных текстов​


  1. "Ballad of Robin Hood and the Monk"
    В этой балладе Робин Гуд и его банда совершают нападение на монастырь, при этом убивают нескольких людей. Это эпизод, в котором не только монахи, но и мирные жители оказываются жертвами насилия. Описание убийств в контексте борьбы с церковью и властями добавляет ещё одну темную черту к образу Робин Гуда.
  2. "Robin Hood and the Sheriff of Nottingham"
    В этом эпизоде банда Робин Гуда устраивает засаду на шерифа, в которой погибают не только его солдаты, но и мирные жители. Важно отметить, что в этом случае речь идет о противостоянии с государственной властью, однако убийства обычных людей показывают, что насилие не ограничивается только высшими эшелонами власти.
  3. "A Gest of Robyn Hode"
    В одной из самых старых версий легенды Робин Гуд и его соратники убивают нескольких простых людей в ходе нападений. Это также описывается как часть их борьбы за справедливость, но такие сцены часто были вырезаны или изменены в более поздних версиях, где акцент делался на борьбу с властью.

Исторический контекст​


Легенда о Робин Гуде сформировалась в Средние века, когда коррумпированная феодальная система и несправедливое распределение богатства породили много мифов о "народных героях". Робин Гуд стал символом сопротивления, но его методы порой не были столь благородными, как это может показаться в более современных интерпретациях. Многие эпизоды, которые касаются насилия и убийств, отражают реальную атмосферу того времени, когда бедные и беззащитные жители часто становились жертвами не только властей, но и разбойников.


Заключение первой части​


Робин Гуд, как и многие народные герои, часто изображается как не только борец с несправедливостью, но и человек, чьи методы могли быть далеко не идеальными. Убийства обычных людей его бандой в некоторых версиях легенды подчеркивают жестокие и безжалостные аспекты его борьбы. Эти элементы не всегда воспринимаются в контексте борьбы за справедливость, но они являются частью более сложной и многогранной личности, которая, несмотря на свою симпатию к бедным, не всегда проявляла милосердие и прощение.
 
Назад
Сверху