Ад и Рай

[XAMKA]

Вчера сидели с подругой тупили. Не могли понять,вот если человек умирает,после смерти он попадает или в рай или в ад...если православный,то в православный рай или ад,если мусульманин,то в мусульманский...но куда ж он попадает если он атеист?

конечно по концовке мы с ней попытались предположить,что никакого рая и ада нет...но вот хотелось бы узнать,что вы об этом думаете..
принимаются все версии,даже самые бредовые

 

[Fireball]

А чего тут думать? никаких отдельных христианских/мусульманских раев и адов нет. Каждая религия настаивает на истинности своего вероучения, а оно часто и во многом противоречит вероучению других религий. Так что все одновременно правы быть не могут. Чисто логически два противоречащих утверждения не могут быть одновременно истинными. Либо ложны оба, либо ложно одно из них. Так что либо рай и ад есть в одном варианте - либо их нет вообще.

 

[Morgul]

XAMKA
Ты меня иногда удивляешь! Ну откуда в такой милой головке такая бредятина берется??(((
Цитата
Вчера сидели с подругой тупили.

Наверняка пили, а не так, как тут описано...
Когда человек умирает его дух, обогащенный жизненным опытом, вливается в Гайю, а Гайя в свою очередь дает жизнь новым духам. Таков круговорот энергий в природе. Аллахакбар.

 

[XAMKA]

Morgul
Цитата
такая бредятина берется??

никакая не бредятина

))должна же я подумать чего со мной произойдет после смерти...вот и запутался человек в размышлениях

слушай,а Гайя- это от украинского слово гай?типа лес мертвых?

)))

Fireball
Цитата
Так что либо рай и ад есть в одном варианте - либо их нет вообще.

ну пусть в одном варианте...допустим...ну, а с атеистами чего делать-то

они же ни в один из вариантов рая и ада не верят...значит они никуда не попадают?

)

 

[Fireball]

Цитата

ну пусть в одном варианте...допустим...ну, а с атеистами чего делать-то они же ни в один из вариантов рая и ада не верят...значит они никуда не попадают?


Почему? Согласено представлениям христиан, чтобы попасть в ад, верить в него совершенно не обязательно

Туда попадают все, кто не верит в рай и не стремится туда. У мусульман почти также. Так что если правы христиане или мусульмане, то убежденные атеисты попадают в ад.

 

[XAMKA]

Цитата
убежденные атеисты попадают в ад

мда...бедняги

)))ну вот и надо оно им?

)))всю жизнь не верить ,что бы потом попасть в ад

 

[FreeLSD]

Каждому воздастся по вере его. Помнишь, как поступили с Берлиозом?

 

[lost]

Цитата
Когда человек умирает

ему уже все равно... имхо
поэтому
Цитата
должна же я подумать чего со мной произойдет после смерти

занятие совершенно безрезультатное....снова имхо

 

[XAMKA]

FreeLSD
та да...кстати,очень поучительно....
Добавлено в [mergetime]1114689568[/mergetime]
Цитата
занятие совершенно безрезультаное....снова имхо

ну и какой ты после этого кардинал?даже не серый...

 

[Fireball]

Цитата

мда...бедняги ну вот и надо оно им? всю жизнь не верить ,что бы потом попасть в ад


Ну если бы они верили в ад, то уже не были бы атеистами

 

[sauron]

Ну вобщем и не обязательно попадать атеистам в ад. Бог как известно любит грешников и идиотов.

Я думаю,что атеист офигеет если хоть куда попадет.
А размышление на эту тему отнють не безинтересное.

Люди существа не угомонные. Они на одном этапе верят в себя,после в друга,после в бога.

 

[ЧЕРТОПОЛОХ]

Вот интересно, а если какому-нить праведнику придет в голову добровольно отказаться от рая, волен ли он идти куда захочет?

 

[Sotoori]

2all - вот же ж развели полемику))) после смерти все все узнаем.

в одной фентезийной книге читала про путешествие героев через загробный мир. все оч просто. раи и ады всех культур существуют рядом. и можно через дырку в заборе прогуляться из христианского рая с песнопениями и ангелами в исламский - с гуриями и ... эмм... прочими прелестями)))

а мневот понравился рай какой-то дикой цивилизации - бесконечная труба и вечное движение сквозь нее на безумной скорости... и это рай для кого-то.

а еще для кого-то раем была комната в высокой башне в лунном свете.

по этому поводу еще вопрос - может человек выбирать себе сам рай, если заслужил?

 

[Fireball]

Цитата

Вот интересно, а если какому-нить праведнику придет в голову добровольно отказаться от рая, волен ли он идти куда захочет?


Волен, но тогда он уже не праведник.

Цитата

по этому поводу еще вопрос - может человек выбирать себе сам рай, если заслужил?


Теоретически может, но прикол в том что в большинстве религий, а особенно в монотеистических, рай даруется за веру, а не за заслуги. Т.е. заслужить рай нельзя, его Бог просто дарит.

 

[lara Kroft]

Цитата
рай даруется за веру, а не за заслуги

вот этого никогда не понимала.... Ни в одной из религий.... В буддизме все куда проще. Достиг просветления - значит, набрался знанием, значит. не зря прошел колесо Сансары и избавился от него и будет тебе вечная Нирвана, оно в принципе то же, что и рай...Не достиг простветления - живи еще и еще, пока не достигнешь... Вот туту в натуре каждый выбирает - либо вечно крутиться на одном месте в земных перевоплощениях, либо же идти по пути просветления и вскоре свалить в Нирвану.....И вера тут не при чем - веришь как-то даже больше в себя, чем во Что-то... И карму свою, чтоб она правильная стала, тоже очищаешь не верой в че-то непонятное, а как раз поступками и мыслями.... То есть вроде как все в твоих руках на самом деле... Потому буддисты такие невозмутимые как слоны индийские - они знают, что у них все будет зашибись....
Добавлено в [mergetime]1115072025[/mergetime]
а еще мне буддизм нравится тем, что к просветлению там есть два пути. Один путь аскета: от всего отказался и стал независим от этого мира - вот тебе и Нирвана, а второй путь вообще прикольный: путь тантрика - тот должен всего вкусить, чтоб обожраться и потерять к этому интерес.... И тоже в Нирване.... Во как...

 

[bredonosec]

Цитата
если православный,то в православный рай или ад,если мусульманин,то в мусульманский...но куда ж он попадает если он атеист? конечно по концовке мы с ней попытались предположить,что никакого рая и ада нет...но вот хотелось бы узнать,что вы об этом думаете..
принимаются все версии,даже самые бредовые
А енто дело -
С какой интенсивностью ад наполняется душами
- не читали?

Там всё расписано математически!

ЗЫ. насчет буддизма - еще высоцкий пел
"Хорошую религию придумали индусы".
И я с ним согласен.

Особенно, в смысле,
"Коль был ты баобабом,
то будешь баобабом
всю тыщу лет пока помрешь!"

 

[Fireball]

Так буддизм в чистом виде (без всяких приколов ламаизма) это даже фактически не религия.
Там нет ни поклонения, ни вообще каких-либо отношений с богами, даже самих богов нет.
Но в буддизме кстати Нирвану заслужить тоже нельзя. То есть просто выполняя какие-то заповеди просветления не достигнешь, нужно менять себя. Так что здесь буддизм вполне похож на христианство, где нужно изменить себя, чтобы принять Бога и чтобы Бог принял тебя.
А из религий, где рай дается именно за заслуги - на вскидку это северное язычество и ислам.
В северном язычестве воин павший на поле боя с оружием в руках попадает в Вальхаллу, то есть смертью в бою можно заслужить рай. В исламе воин, павший в войне за веру тоже попадает в рай, но там не все так просто, то есть необходимы не только заслуги (смерть в бою) но и несомненно вера в Аллаха.

 

[Sotoori]

Цитата
рай даруется за веру, а не за заслуги. Т.е. заслужить рай нельзя, его Бог просто дарит.

знач выразилась неправильно.

получается если человеку дарят рай, он сам может выбрать такое состояние в котором ему наиболее комфортно. а вот зря те самые монотеистические религии об этом не упоминают - стимул то лучче получается, чем банальные молочные реки, кисельные берега и тысяча гурий...

 

[Fireball]

Цитата

а вот зря те самые монотеистические религии об этом не упоминают - стимул то лучче получается, чем банальные молочные реки, кисельные берега и тысяча гурий...


Вообще в Библии в отличие от Корана про внутреннее устройства Рая мало что говорится. Только что там будет хорошо и то что он дается праведникам. Так что простор для самостоятельного осмысления есть.

 

[Sotoori]

Fireball праильно - в Библии. а много народу Библию читает? люди предпочитают слушать священников/проповедников, а те уже обрисовывают все так как им хочется.