Аэродинамика на дороге. ВАЗы и бумеры.

[Пэтро]

Цитата
А еще можно вставить свечу накала в топливный коллектор,для улучшения испарения горючей смеси


Вообще эффект двоякий. Т.К. Разогретая топливная смесь имеет низкую плотность и от этого низкую теплотворную способность. От этого при установке Турбины ставят еще интеркуллер. Чтобы охладить смесь и сделать ее более плотной.


Цитата
Машина с поздним зажиганием на низких оборотах будет "тупить" и сильно испортится инерция


А никто и не говорит, что она будет хорошо работать. Чихать будет еще. От того и таким образом никто не форсирует. Потому что ресурс двигателя падает и неустойчиво работает на низких оборотах.

Очбычно на спортивных автомобилях это все на ходу регулирует электроника. И открытие клапаном и зажигание. Назвается "изменяемые фазы газораспределения".

 

[bredonosec]

Цитата
Имелось ввиду когда поршень чуть пошел назад смесь еще движется вперед по инерции и дожимается.
Этот принцип применяется при форсаже двигателей. Можете услышать у раллийных автомобилей характерные хлопки в глушителе.
- Значит, все-таки, позже а не раньше, Ну допустим. Только саму суть идеи что-то не ухватываю: если поршень в момент поджигания находится ниже, обьем, в котором заключена смесь (как бы она по инерции ни двигалась) оказывается больше, соответственно, компрессия меньше, соответственно, при расшиернии производится меньшая работа. Кроме того, работа = сила * путь, а если начало движения под действием инерции, получаем, что рабочий ход уменьшен. Опять в минус.
Где источник этой доп. мощи-то? Али опять не о том речь?
Цитата
и неустойчиво работает на низких оборотах.
- Хм.. то самое, что я указал при слишком раннем.

Цитата
Вам это не понять значит такого быть не может.
Поясняй так, чтоб другие понимали, а не только сам.

 

[Пэтро]

Цитата
- Значит, все-таки, позже а не раньше, Ну допустим

Вы считали что "позднее" зажигание, это значит раньше? Забавно.


Цитата
- Значит, все-таки, позже а не раньше, Ну допустим. Только саму суть идеи что-то не ухватываю: если поршень в момент поджигания находится ниже, обьем, в котором заключена смесь (как бы она по инерции ни двигалась) оказывается больше, соответственно, компрессия меньше, соответственно, при расшиернии производится меньшая работа. Кроме того, работа = сила * путь, а если начало движения под действием инерции, получаем, что рабочий ход уменьшен. Опять в минус.Где источник этой доп. мощи-то? Али опять не о том речь?


Главное не объем камеры, а "сжатость" смеси.

Цитата
Поясняй так, чтоб другие понимали, а не только сам.


Есть вещи, кторые объяснять не надо. Они и так понятны. То что применяют десятилетиями не нужно доказывать. И так время доказало эффективность.

 

[bredonosec]

Цитата
Вы считали что
- С вашей косноязычностью понять, что вы имели в виду на самом деле достаточно сложно. В отношении продолжения - посты выше прочесть проще, чем переспрашивать.
Цитата
Главное не объем камеры, а "сжатость" смеси.
Угу, новое открытие

У данте или у кого там был маленький дьявол, который по молемулам отделял горячий воздух от холодного и разгонял их в разные стороны? Теперь оказывается, что смесь в цилиндре без участия поршня, самостоятельно сжимается в уголке.. от стыда наверное

Цитата
Есть вещи, кторые объяснять не надо. Они и так понятны.
- Попытка отмазаться "да это само собой разумеется"? А в школе/универе так доказывать теоремы пробовал? И как, успешно?

Цитата
И так время доказало эффективность.
Время много чего доказало. Вот только отношение вашего описания к доказанному временем пока нулевое.
Всё еще надеюсь услышать внятное обьяснение, что откуда берется.

 

[Пэтро]

Цитата
- С вашей косноязычностью понять, что вы имели в виду на самом деле достаточно сложно. В отношении продолжения - посты выше прочесть проще, чем переспрашивать.

Ну уж не ваша затуманеность мыслей зато.

Цитата
Угу, новое открытиеУ данте или у кого там был маленький дьявол, который по молемулам отделял горячий воздух от холодного и разгонял их в разные стороны? Теперь оказывается, что смесь в цилиндре без участия поршня, самостоятельно сжимается в уголке.. от стыда наверное


Может для вас и открытие. Но это уже ваши проблемы.

Цитата
Время много чего доказало. Вот только отношение вашего описания к доказанному временем пока нулевое. Всё еще надеюсь услышать внятное обьяснение, что откуда берется.



Если из сказанного выше вам не понятно то вы извините Тупой. По другому объяснить не могу. Разжевал уж как только возможно.

 

[Maloy]

Цитата
Всё еще надеюсь услышать внятное обьяснение, что откуда берется.



При раннем зажинании,увеличивается компрессия в камере сгорания,т.е. сила,которая толкает поршень.При позднем увеличивается объем камеры сгорания,то есть чуток мощи.Это как оно происходит в реале.То есть мы видим при раннем-быстрее разгоняемся,при позднем увеличиваем макс скорость.То есть лошади добавляются при раннем зажигании...
Цитата
От этого при установке Турбины ставят еще интеркуллер. Чтобы охладить смесь и сделать ее более плотной.

Не всегда.Чем плотнее смесь,тем хуже она воспламеняется.Почему инжекторные движки мощнее карбюраторных?Компрессия и качество топливной смеси.В карб. двиг. тс засасывается за счет разряжения(в основном),а в инжекторах идет впрыск под большим давлением(около 20 атмосфер),за счет чего т.с. дает максимум полезной работы.Т.Е. при установке свечи накала и правильной ее регулировке,в камеру сгорания будет попадать не водянистая топл. смесь(карб. двиг),а газообразная (инжекторн. двиг).

 

[Пэтро]

Цитата
При раннем зажинании,увеличивается компрессия в камере сгорания,т.е. сила,которая толкает поршень.При позднем увеличивается объем камеры сгорания,то есть чуток мощи.Это как оно происходит в реале.То есть мы видим при раннем-быстрее разгоняемся,при позднем увеличиваем макс скорость.То есть лошади добавляются при раннем зажигании...



Чесно говоря все это глупость, не имеющая ничего общего с реальностью. Нужно было хоть объяснить поподробнее. Может быть даже и поверил бы.

Цитата
Чем плотнее смесь,тем хуже она воспламеняется

Получается Порох рассыпаный на бумажке лучше воспламеняется чем зажатый в патроне.

 

[Anto]

Вопрос вообще не в движке, если речь идет о наших зубилах... На личном опыте- по спидометру клал девятку на 180, при этом не было ветра, была гладкая трасса... только трабла там была не в том, что мощности не хватило на большее, а в том, что разогнавшись я понял, что этот тазик на такой скорости стал неуправляемым... еще минуты 2 думал как начать сбрасывать скорость, ведь этот металлолом при убирании на такой скрорсти ноги с газа просто улетит в неизвестном направлении...
Хотя ламборджини она уделает легко, ведь хозяин тачки за поллимона зелени не станет на ней гонять по нашим дорогам, и с удовольствием, не переключаясь со второй на третью.... пропустит надоевшего диким ревом ВАЗа...

 

[sheonfg]

Цитата
На личном опыте- по спидометру клал девятку на 180

опять девяточники за свое...

У меня, как у бывшего владельца серийной 99 взятой с нуля и обкатаной по всем правилам ну больше 160 ну ни как не получалось.

Да и при всем моем водительском стаже такие "ракеты" на дороге не попадались.

 

[lara Kroft]

sheonfg
у меня у отца была девятка. 190 она делала. Я может и не спец, но кое-что видела своими глазами.

Добавлено в [mergetime]1123357801[/mergetime]
можете у Моргула спросить, сколько делает его серийная далеко не новая 99-я. Уж точно больше, чем 160. Может, вам просто сборка попалась пьяного механика? так бывает....

 

[Maloy]

Цитата
Чесно говоря все это глупость, не имеющая ничего общего с реальностью. Нужно было хоть объяснить поподробнее. Может быть даже и поверил бы.

Ну посуди сам,когда воспламеняется т.с.?Когда поршень находится в верхней мертвой точке и тока начинает идти вниз.Правильно?При раннем зажигании т.с. будет воспламенятся при достижении поршня верхней мертвой точки,т.е. увеличивается сжатость смеси.А при позднем т.с. будет воспламенятся тогда.когда поршень уже поидет вниз,т.е. сжатость т.с. меньше.

 

[Пэтро]

Раннее зажигание это когда до В.М.Т. позднее это когда после В.М.Т.

Ты невнимательно читал пост. Я же сказал, что поршень начинает идти вниз, да камера становится больше и давление ниже. Но не во всей камере. Топливная смесь продолжает идти вверх по инерции. И становится более плотной.

Воспламенение такой смеси более эффективно. Она сгорает почти как взрывчатое вещество. От того при езде раллицных автомобилей слышен характерный "хлопкообразный" звук.

 

[sheonfg]

Цитата
На личном опыте- по спидометру клал девятку на 180

Цитата
у меня у отца была девятка. 190 она делала.


Моргул 200 заявит, чтоб тенденцию не нарушать

Цитата
Может, вам просто сборка попалась пьяного механика?

Скорее наоборот, мне попался трезвый настройщик спидометра

 

[lara Kroft]

Цитата
Моргул 200 заявит, чтоб тенденцию не нарушать

я с Моргулом сама ездила, так что ему врать необязательно. Не надо вот людей обвинять в том, что они тут понты кидают.... Еще неизвестно, кто тут их больше кидает...

 

[SlavaD]

Проверьте спидометр, он всегда завышает, километровые столбики на дороге видели ? Вот разгонитесь до 60 или 120, чтобы легче считать было и засеките за сколько времени вы проезжаете пару километров, у меня получилось, что при показании 120 на спидометре, реалная скорость 110, а что там при показаниях 160 и дальше будет ... в общем это цифры спидометра, а не реальной скорости.

Добавлено в [mergetime]1123410249[/mergetime]
PS. Лучше на 120 проверяйте, на 60-ти спидометр еще может не начать врать

 

[lara Kroft]

ну я так понимаю, что спидометры у всех стоят одинаковые? Значит, одинаково врут? Или есть конкретные модели с нагло врущими спидометрами?

 

[SlavaD]

lara Kroft
Думаю большинство врет, конкрентно я написал о VW Golf 2, также проверяли на 4-ке жигулях, там еще сильней зашкаливание было. Как там с девяткой думаю Моргул расскажет.

 

[Anto]

Цитата
опять девяточники за свое... У меня, как у бывшего владельца серийной 99 взятой с нуля и обкатаной по всем правилам ну больше 160 ну ни как не получалось. Да и при всем моем водительском стаже такие "ракеты" на дороге не попадались.


Видимос движло было 1.3, и была она трабловая...

 

[sheonfg]

lara Kroft
Похоже, мы говорим о разных вещах. Я о РЕАЛЬНОЙ скорости, а вы о показаниях спидометра

Да я смотрю, девяточникам стрелку положить как два пальца об асфальт, только не понятно где они берут 190 если там разметка до 180

А у меня спидометр до 280 оцифрован, тахометр до 8000
V6 2.6L и я не кричу что стрелку ложил

Хотя, О да, я ложил стрелку и разгонялся до 290 км\ч. Да что там 290, я 310 ездил и еще запас был, но наши дороги не приспособлены для езды при 320 км\ч и машина стала не такая управляемая и тд и т.п

 

[GSMmaster]

У меня 1.3 двигатель - ну не идёт она больше 160, если не с горы, да и до 160 разгонять надо. 140 парадный ход, я бы сказал. Opel Kadett 1.3 карбюратор, КПП-5. В принципе, та же девятка 1.3. На шестерке своей (ТАЗ) ездил до 170, 1.5 и КПП-5.