Чайлдфри - осознанный отказ от деторождения

[simpyalex]

Цитата(Гэс @ 20 Май, 2008, 10:57)
Согласно статистике, образ "типичного" чайлдфри таков: он (мужчина или женщина) состоит в браке или имеет постоянного партнера, образован, востребован по своей специальности, имеет высокий доход, не религиозен, не склонен подчиняться "вековым устоям" общества, индивидуалист, часто урбанист.
Причины, по которым эти люди, не являющиеся ни "неадекватными", ни, тем более, психологически ущербными, не желают иметь детей, просты и понятны. Во-первых, многие из них попросту детей не любят, или "любят, но на расстоянии".
Вполне нормально в большинстве своем относясь к детям, чайлдфри попросту отдают себе отчет в том, что не испытают счастья из-за появления ребенка в их жизни, а значит и сделать его счастливым не смогут тоже. Так зачем же способствовать увеличению количества несчастных людей?

этим все и сказанно, ЗАЖРАЛИСЬ слегка европеоиды и америкосы

 

[exn]

Цитата
Соответственно, 80% - женщины.

Ну вот !! а то педофилы пидорасы..

 

[ratibor]

ух. движуха

с чайлдфри вполне сравнима методика отношения к сексменьшинствам:
не хочет детей, но и не пропагандирут чайлдфри - нормальный
а когда создают ветки, сообщества, пена брызжет на километр - это точно как не гей, но пидарас

 

[exn]

simpyalex
Цитата
хуже, педофилом


это было вообщето суда :

olegator
Цитата
Оставайтесь с нами. Мы Вам девочку найдем. blush2.gif Хоть по человечески все будет.


ratibor
Превед Медвед! Тема медленно и незаметно сместилась в сторону слабого пола

Можете коротко изложить ваше отношение к лесби чтобы мы узнали наконец что
все вокруг пидорасы и спокойно разошлись по домам.

 

[simpyalex]

exn
табличка: Цитата
ратибора не кормить, и против шерсти не гладить!

 

[DenniDE]

Цитата
Seniorita

Кажется, что это ты невнимательно читаешь о чем люди пишут))))

 

[alexk]

Цитата(ratibor @ 21 Май, 2008, 19:37)
а когда создают ветки, сообщества, пена брызжет на километр


Хм, сообщество - это все же не то же самое, что и пропаганда. Первое - это стремлнеие к контактам с себе подобными, второе - стремление сделать других похожими на себя.

 

[MamaMia]

Цитата(exn @ 20 Май, 2008, 19:37)
В большенстве случаев третье поколение не знает ничего о своих предках.

это вопрос воспитания

Люди, не забываем о древних инстинктах, бороться с которыми бесполезно)) рано или поздно победят))

 

[MamaMia]

Цитата(simpyalex @ 21 Май, 2008, 18:23)
этим все и сказанно, ЗАЖРАЛИСЬ слегка европеоиды и америкосы

а я читала, что проблема вовсе не в деньгах. люди ... боятся детей
в европейских странах и в той же Америке права ребенка жестко защищены и сами дети хорошо свои права знают, им это с рождения вдалбливают. пусть попробует тот же америкос малого своего в угол поставить или по попе шлепнуть, или хотя бы голос повысить...

тут же сам малой позвонит в 911, приедет доблестная полиция и нафиг арестуют родителя (вариант - соседи стуканут/родственникам покажется, что вы плохо за детьми смотрите)... ну или просит дитя новый комп, а родители планируют другие расходы... ребенок может выставить предъяву, что у него тяжелое детство и родители его ущемляют и новый комп покупать не хотят и т.д. и т.п.
у нас, канеш, все попроще, и в углах стоим, и ремня получаем, и растем от этого только дисциплинированней и воспистанней))
да и права детей в нашей стране нафиг никому не нужны, хоть и грустно это((
так что, естественно - у нас все упирается в бабло... а его никогда не хватит. кому-то для ребенка хватит и простой деревянной кроватки и обычной коляски, а кому-то кровь из носу, но надо - кровать из какого-нить кенийского клено-бамбука и коляска "шевроле"... запросы тоже разные бывают, тут можно спорить до бесконечности...
НО - не следует ставить финансовый вопрос во главе проблемы.

ибо все эти вопросы решаемы по мере поступления. и без мужей/жен живут с детьми, рожают для себя, и справляются...
я не отрицаю, что все должно быть вовремя, и дети тоже, и что должна быть какая-то стабильность в отношениях и уверенность в завтрашнем дне и т.д., но что касается "чайлдфрименов" - обычный эгоизм, где-то даже понты, "живу для себя, любимого" - мое мнение.

 

[ratibor]

alexk
я рекомендую закрытые сообщества для таких людей, ибо считаю это всеже патологией, и не всегда безвредной для окружающих. ИМХО ессно.
exn
Цитата
Можете коротко изложить ваше отношение к лесби чтобы мы узнали наконец что
все вокруг пидорасы и спокойно разошлись по домам

удовлетворю ваше любопытство, но без особых затей - пока лижутся по квартирам и углам, ничего против не имею, как только выходят на гей-парады - нада пиздить. Доходчиво?

Добавлено в [mergetime]1211400969[/mergetime]
MamaMia
Цитата
но что касается "чайлдфрименов" - обычный эгоизм

+сто

 

[Fireball]

То что Земле грозит перенаселение это правда, и если население начнет уменьшаться - само по себе не будет проблемой. А проблемой будет то, что кому-то придется кормить толпу стариков (а это будем мы), а работающих будет намного меньше чем пенсионеров. Соответственно пенсии и так мягко говоря небольшие будут еще меньше. Решений этой проблемы может быть несколько. Во-первых можно надеяться что успехи в медицине позволят увеличить трудоспособный возраст, во-вторых ухудшение медицины и прочих условий приведет к тому что далеко не все будут доживать до пенсионного возраста, и в третьих - можно завезти иммигрантов. Первый вариант конечно лучший, но и самый тяжелый, недостатки остальных очевидны. Можно конечно думать, что нах пенсию, сам себе скоплю на старость. Это реально, только вот проблема, что в чем бы человек не копил: долларах, евро, золоте, алмазах, есть он это не сможет. А если производство пищи (и прочего) упадет из-за уменьшения работников, то и ценность сбережений упадет тоже.
Так что пожить в свое удовольствие это неплохо, и я ничего не имею против такого выбора, но следует просто отдавать себе отчет, что до глубокой старости так жить не получится.

Насчет того что сейчас мало мужчин способны быть хорошими отцами. Скорее всего это так и есть, но думаю что сейчас их не меньше чем было раньше. Просто запросы у женщин раньше были меньше, а еще раньше их мнение вообще никто не спрашивал, так что рожали и от плохих. Сейчас проблема в другом, мужчины которые бы при желании и могли бы обеспечивать семью - такого желания не имеют. Почему? Потому что для желания родить детей бывают экономические причины, социальные и психологические (т.е. просто потому что хочется). Раньше действовали все три. В крестьянском хозяйстве дети помощники и вносят экономический вклад с малых лет, ну и потом заботятся о старых родителях. В социальном смысле (в пределах своего класса) чем больше твоя семья/клан, тем больше влияния и уважения. А одинокие люди социально полноценными не считались.
А сейчас в условиях города от детей никакой экономической выгоды нет, только расходы. Пенсии хоть какие-то да есть. Общество уже одиноких и бездетных никак не дискриминируют. Так что остались только психологические причины. И многие кто раньше стал бы рожать - теперь не хватает.
И я считаю что это даже не плохо, а свободный выбор стоит дорого. Но он того стоит, осталось только решить проблему что делать в старости, если есть желание до нее дожить.

И про саму идеологию чайлдфри. В самом нежелании не иметь детей вообще ничего плохого не вижу (ну собственно и сам не желаю). Но вот если почитать сообщество http://community.livejournal.com/ru_childfree/ То там не то что бы пропагандируют свою идеологию, там в 80% постах чайлдфришники жалуются на то как им жутко мешают жить чужие дети и их родители. Причем те эпитеты которые они используют по отношению к людям у которых есть дети говорят о многом.
По мне так не хочешь иметь детей - пожалуйста, но не вызверяйся из-за мелочей на людей, которые в каком-то смысле пытаются обеспечить и твою старость.

 

[exn]

Углубился в изучение данного вопроса.

Childfree существует очень давно, с 1960 годов. Первые сообщества, именно
сообщества чайлдфришников стали появлятся уже в 1970 годах.

Самымим примечательным было сообщество(Афигеть) :
The National Organization for Non-Parents and No Kidding!. Были даже книги о childfree!


Ну это отрывок с вики, там много цылок, я полазил посмотрел. Вобщем это просто важная информация которую я считаю нужно учитывать в дискуссии.

Childfree - это именно стиль жизни !!
Причин по которой люди его выбирают много. Основные как уже было сказано:
карьера, хобби, боязнь детей.

У людей появился выбор. Ктото заранее знал что будет несчастным в семейной жизни(многие чайлдфри не состоят в браке), а ребенок это такой якорь на шею.
Была необходима альтернатива. И вот так медленно и верно набирались обороты.
В общих чертах как мое мнение оффициальное альтернативное счастье.

Если кому интересно, вот пару цылок. Есть над чем пораскинуть моцком.
http://www.happilychildfree.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Childfree

блин одновременно постим господа, одновременно

фаза луны блин

 

[exn]

У профессора Быдлоненко было двое детей - мальчик и девочка. Он их очень любил, хотя и воспитывал в строгости. При этом бил он их всегда ремнем и никогда - кулаками, да и то не каждую неделю, так что соседи считали его большим либералом.

Каждое воскресенье он ставил их перед собой по стойке "смирно" и, поигрывая ремнем, задавал им физические вопросы: чему равен заряд электрона или, скажем, какова масса Солнца. Они всегда отвечали на вопросы правильно, но он их время от времени всё равно порол - чтобы не зазнавались.

... В этот раз, спросив, как обычно, про число Авогадро и гравитационную постоянную, он прищурился, и, не выпуская ремня, потребовал грозным голосом, чтобы дети написали уравнения Максвелла. Увидев ужас на детских лицах и внутренне возликовав, он заорал "Ну?!" и щелкнул ремнем. Дети съежились в ожидании удара, но тут профессор расхохотался и сказал, что пошутил.

Глядя с удовольствием, как ужас на их лицах сменяется облегчением - в этот раз пронесло! - Быдлоненко вдел ремень в брюки и взмахом руки отпустил отпрысков - вольно-разойдись. Дети, взявшись за руки, на подламывающихся ногах вышли из комнаты, и профессор, довольно отрыгнув, в который раз подумал о том, какой он прекрасный отец и с каким бы удовольствием он своими руками вбил в землю всех этих негодяев "чайлдфри", не способных ощутить простой человеческой радости обладания детьми.

http://mancunian.livejournal.com/735079.html


Жесть

 

[ratibor]

exn
Цитата
Childfree - это именно стиль жизни

вот за это и пиздить

Добавлено в [mergetime]1211409587[/mergetime]
Fireball
Цитата
Просто запросы у женщин раньше были меньше, а еще раньше их мнение вообще никто не спрашивал

крамола, но в точку, безосновательно к равенству полов

 

[exn]

ratibor

Цитата
вот за это и пиздить


Вы бъете женщин ? Но к ним из коммунити могут подтянутся и ментейнеры,
не даром же вступают в сообщества.

ЗЫ. Догнали блондинок с 2003го.

 

[Гэс]

Цитата(alexk @ 21 Май, 2008, 19:35)
Хм, сообщество - это все же не то же самое, что и пропаганда. Первое - это стремление к контактам с себе подобными, второе - стремление сделать других похожими на себя.

Стремление к контактам с себе подобными вообщето у всех людей существует.
Представьте себе семью с ребенком и семью без него, и их общение. Мамаша с ребенком будет рассказывать, - "а представляешь мой уже слово мама сказал", ... "а он уже встает на ножки"... "а он уже..." и т.д
А тому у кого детей нет ему это неинтересно... и вот о чем им общаться?...

 

[FreeLSD]

Цитата(exn @ 22 Май, 2008, 0:26)
Ктото заранее знал что будет несчастным в семейной жизни

Это уже психическое расстройство - надо лечить. Как и уверенность в том, что ты будешь офигенно полезным для общества настолько, что дети помешают раскрыть весь потрясающий потенциал и т.п.
НИЧЕГО НИКТО не может знать о том, что с ним дальше случится. Максимум, что можно делать - стремиться к некоему идеалу. Так что на самом деле - это просто лень. Если лень строить нормальные отношения - конечно, не будешь счастлив в личной жизни. Ну и так далее.

Добавлено в [mergetime]1211435467[/mergetime]
Цитата(Гэс @ 22 Май, 2008, 9:38)
А тому у кого детей нет ему это неинтересно... и вот о чем им общаться?...

У них нет и не может быть сообщества. Потому что нет общих интересов, а повышенный эгоизм мешает проявлять интерес к другим людям. Они, конечно, могут входить в какие-то другие сообщества - в зависимости от своих интересов. Но с чайлдфри это никак не будет связано.

 

[Росомаха]

возможно, то, что 80% чайлдфри - женщины, многое объясняет. Женщина сегодня вкалывает наравне с мужиком в сферах финансов, высоких технологи й и даже играет на бирже. Все сравнялось. Просто раньше мы имели множество завидных женихов, вечных плейбоев под 40 лет, которым ни дети, ни жена были не нужны. Сейчас мы имеем такую же категорию женщин. Все логично. Мужики допустили эмансипацию, как следствие - нежелание женщин исполнять свою природную функцию. Женщины поняли, что могут жить в свое удовольствие, так как РАНЬШЕ, МНОГО ВЕКОВ ПОДРЯД жилт мужчины. Может быть так?

 

[FreeLSD]

Lara Kroft, у меня другое предположение, хотя и похожее. Поскольку ребенка заводят двое, но рожает все-таки женщина, она на некоторое время "выпадает из общества" и лишена возможности зарабатывать, т.е. становится зависимой от окружающих (своего мужчины, других родственников и т.п.).
А любой зависимости индивидуалисты боятся как огня. Даже штамп в паспорте не ставят, чтоб не дай Бог, ни-ни...

 

[Росомаха]

FreeLSD
Цитата(FreeLSD @ 22 Май, 2008, 17:56)
А любой зависимости индивидуалисты боятся как огня.

знаешь, не надо быть индивидуалистом, чтобы бояться зависимости. Достаточно иметь рядом человека, от которого в зависимость впадать довольно страшно. Ведь можно быть успешным, красивым, порядочным и вообще во всех смыслах отличным партнером, но не быть надежным для этой конкретной женщины, чтобы та позволила себе впасть в зависимость, и возможно не на три декретных года, а на всю жизнь, ведь ребенку нужен отец.
Без детей проще разойтись в случае если что не так, в общем.