Crimea-IX

[dsv]

Цитата
dsv
не нужно бредить наяву, скорость скачивания с меклософта великолепная, не шейпленная, есть фисьяльное заверение мекломягких что это официальный сервер апдейта ? вот не нужно врать хотя бы самому себе, ок ?

Цитата(dsv @ 4 Марта, 2006, 23:06)согласен не самая дорогая...
дорогая, уважаемый, дорогая, но вы не WNET и у вас нет собственой оптики до Киева (хотя бы), вы ее арендуете, из двух оптических каналов на UA-IX довольно не сложно догадаться о вашем месте в этой жизни. впервые пытаемся произнести слово "контент провайдер", но здесь до этого далеко, не очень, но далеко. дабы чем то обмениваться нужен контент и канал. или вы упорно не понимате разводилова под названием "точка обмена трафиком" ?


Судя по времени регистрации и количеству постов Вы уважаемый Dekker не можете не сознавать, что Ваше высказывание выглядит вызывающе
Я ответил Вам в таком же духе, а потом удалил свой пост, поняв что имея 4 сообщения на этом форуме у меня нет такого права...

Теперь по сути
Сервер апдейтов поднимался по взаимной договоренности нескольких корпоративных клиентов, которые работают через тех провайдеров которые перечислены на сайте crimea-ix.net.

Дорого это или дешево?
Когда несколько сотен рабочих станций лезут на "быстрый мелкософт" и каждая жрет свой траф, то лучше поднять корпоративный WSUS и экономить этот траф!
Когда у нескольких контор есть свой WSUS ситуация становится похожа на рабочие станции, тем более когда все это едет через одного провайдера. А если контора пользуется услугами нескольких провайдеров? И не каждый провайдер (по разным причинам) поддерживает свой такой сервер...
Так что Ваше разглогольствование что это дорого, я вляется правильным только с Вашей "абстрактной" точки зрения!
А с точки зрения админов конкретных контор - вынос сервера апдейтов в точку обмена трафиком, позволяет съэкономить денег для этих контор и сделать корпоративные сети более технологичными!!!
А вот то, что сервер находится именно в точке обмена трафиком, это только дает возможность другим конторам или пользователям воспользоваться его услугами, И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? А вот как провайдеры расценят этот траф, так это дело провайдеров, тут я не причем...
И последнее я не понял (туп однако), что такое фисьяльное, я знаю точно что WSUS это официальная версия сервера апдейтов от мелкомягких чилал их лицензию и я знаю откуда он тянет свои обновления...
Ну что уважаемый Dekker, готовы назвать

мое место в жизни?

P.S. кстати с лицензионностью моей винды вы тоже ошиблись...

 

[lamo]

Уважаемый DEKKER , будьте любезны выяснить технические стороны вопроса.
Киньте трасой на crimea-board.net
217.76.32.60
Может переедете и crimea-ix станет привлекательней?

 

[german]

lamo
Цитата
Не лезте туда где вы шарите ни на йоту


золотые слова, надеюсь что они отзовутся в Ваших ушах....

dsv
везде фигурирует слово
Цитата
корпоративные сети
, у нас масса контор которые используют наложенную топологию, но не называют себя IX

 

[Rumata]

не буду и не собираюсь, также не собираюсь пояснять что такое например UA-IX

ну а в том что я математически невежествен, а других вообще считаю побрекитто в этих вопросах ... © Кристобаль Хозеевич Хунта

работайте, работайте

с наработками прийдет осознание. я не собираюсь и не планирую включать свой сервер хоть в одну имеющубся точку обменом трафика. хотя невольно сервер окажеться в UA-IX, что поделать, топология такая.

 

[Rumata]

хорошо, ну хоть немного попробую, потом пойду корову пасти

отбросим трассы и пр., это елементарно, прибегнем к понятию контент провайдинг. смысл от точки обмена без контента ? никакого. у кого будет находиться этот пресловутый контент, тот и будет ПРОДАВЦОМ на точке обмена трафиком, остальные потребителями, т.е. покупателями. например этот форум являеться раздатчиком 200 гиг трафа ежемесячно, причем 95% это украинский траф, хороший кусочек ? развитый, более 1000 уникальных ежедневно только Симферополь.

намекнул, если поняли, хорошо, не поняли ... это уже не мои трудности.

еще намек Wnet, все, больше уже точно намекать нечего

Добавлено в [mergetime]1141554067[/mergetime]
по поводу мексофт апдейта, одна лицензионная машина закачивает обновления, потом их раздает, все просто. и будет просто. зачем растягивать на километры посты взаимных оскорблений и угроз. стертые посты я вижу

воровали и будут, что поделать, страна такая.

устройте еще сервер обновленния антивирусных баз, это тоже неплохо, правда тут долбанный Русский Щит вмешиваеться, да ну его, пока доберется.

 

[dsv]

Dekker Я не называл себя IX, более того я им не являюсь...

Цитата
по поводу мексофт апдейта, одна лицензионная машина закачивает обновления, потом их раздает, все просто. и будет просто. зачем растягивать на километры посты взаимных оскорблений...


Вот и славненько, зачем ругаться по такому простому вопросу...
Для моей конторы другого способа решить проблему обновлений "по уму" просто нет. Поэтому я рад, что теперь оно есть и теперь я могу им нормально воспользоваться.
А если это удобно мне то почему не может быть удобно еще кому-то?

А по поводу полезности и ли бесполезности точек обмена, можно много копий сломать... с точки зрения контента Вы может быть правы, я действительно не понимаю!
Но интернет это не только контент WWW, это еще "контент" IP-телефонии, трафика не публичных сетей, Р2Р, и много еще чего...
Поэтому наверное в таких точках есть смысл, ведь без них небыло бы интернета вообще...

 

[Fireball]

Насчет экономии траффика думаю все просто. Если между двумя провайдерами накапливается определенное количество взаимного траффика, то они просто прикидывают, а не будет ли дешевле сделать прямой канал друг с другом чем гонять этот траффик через свои апстримы. А когда таких провайдеров набирается достаточно много - то и создается точка обмена.

Но для того чтобы доля этого локального траффика стала достаточно большой, то действительно нужно чтобы были локальный провайдеры контента.
А вот какими они будут - это уже второй вопрос. В M9 например уже достаточно много реальных контент провайдеров, куча новостных, развлекательных и т.д. порталов. В UA-IX пока что и близко такого нет. Предполагаю что большая часть локального траффика это "серый" контент, который идет с video.net.ua, doza.com.ua и иже с ними.

А насчет контент провайдерства и лакомых кусочков. Что интересно, похоже такое положение когда контент провайдер не платит за свой траффик а наоборот хостинг-провайдер ему доплачивает - существует только в России, причем на "альтернативном" пиринг-узле Ростелекома.

В Штатах к примеру все хостинги которые провайдят контент и генерируют траффик все равно платят канальным провайдерам. Получаются, что канальные провайдеры получают деньги и с конечных пользователей и с контент-провайдеров. Ну с другой стороны сами каналы в Штатах дешевле. И там насколько я знаю локальных точек обмена траффиком толком и нет. Меняются траффиком в основном только так называемые Tier1 провайдеры, которые собственно и составляют скелет мирового интернета. У них никаких апстримов уже нет, а просто линки на остальных провайдеров уровня Tier1.

 

[Rumata]

dsv
постараюсь пояснить, есть точка А есть В подключенная к IX, только точка А за душой не имеет нифига, точка В развита и толста, к кому течет траф ? к точке В, почему ? потому что имеет что дать, контент, кто продавец, и кто загинатель правил ? точка В. вот почему UA-IX более не асоциируеться с точкой обмена, есть Wnet, этим все сказано, состязание кто продавец закончено. Wnet загреб все и стал продавцом. VoIP это услуга, кто ее будет продавать ? тот кто все выиграл и кого толще канал. вообщем тот кто способен предоставить канал, вот тут мы подходим к несколько опасной точке диалога, поскольку дальше за развитие постинга получу по башке я, и еще несколько человек.

вообщем не стоит смотреть на точку обмена трафиком как на чистый альтруизм, чистым альтруизмом занимаюсь я, развивая и поддерживая этот ресурс, альтруисты это наш текущий хостинг который нас приютил, и благодаря которому боард растолстел и начал лосниться.

вот, передав контент форума на какую либо точку обмена трафика, я тем самым играю на стороне потенциального продавца. я уже выбрал продавца, благо предложенные условия оказались наилучшими.

ну а все остальное это моя скабрезность, простите пожалуйста

PS ну вот, попас корову сразу стал спокойней, колхозник блин, ничерта не шарящий (это я о себе)

 

[lamo]

Dekker

 

[dsv]

Все в этом мире берет откуда-то начало и где-то заканчивается... копирайт не мой

...
Но не всем жить в Москве и иметь канал на М9, а тем более в штатах... И в Симферополе есть задачи которые не решить без местных провайдеров, а значит и им надо развиваться и расти так как растет бизнес для которого интернет лишь инструмент...
В прочем ведь есть еще и домашние сети, и в конце концов глупо (вернее не технологично) играть в какуюнить линейку в соседних квартирах гоняя траф через Киев или еще дальше...

А так, в общем, я согласен что с Dekker что Fireball...

 

[avl]

Цитата(dsv @ 5 Марта, 2006, 22:08)
Но не всем жить в Москве и иметь канал на М9, а тем более в штатах...


я вот, например, живу в Симферополе, и имею прямой канал с M9.
http://noc.zenon.net/nfiplookup/?ip=195.49.204.212

Цитата(dsv @ 5 Марта, 2006, 22:08)
В прочем ведь есть еще и домашние сети, и в конце концов глупо (вернее не технологично) играть в какуюнить линейку в соседних квартирах гоняя траф через Киев или еще дальше...


хммм... домашние сети в большинстве своем строятся на фейках и не имеют не только собственной автономки, но и хотя бы /24 реальных ip от своего провайдера. Если они воткнутся в ix, то что тогда они будут аннонсировать? фейки? И кто из участников той-же ix будет распространять эти фейки, которые наверняка будут перекрываться, по своей сети?

 

[Fireball]

Цитата

я вот, например, живу в Симферополе, и имею прямой канал с M9.


Не у всех есть спутниковый канал на российских провайдеров.

Цитата

И кто из участников той-же ix будет распространять эти фейки, которые наверняка будут перекрываться, по своей сети?


Ардинвест и Rise меняются траффиком и как-то решили проблему с перекрытием фейковых блоков.

 

[Funky]

Цитата(Fireball @ 6 Марта, 2006, 15:10)
Ардинвест и Rise меняются траффиком и как-то решили проблему с перекрытием фейковых блоков.

Думаю просто договорились о неперекрытии (ИМХО).

 

[dsv]

avl
Цитата
я вот, например, живу в Симферополе, и имею прямой канал с M9.


Если тарелка односторонняя, нужна земля а значит провайдер

, а если двухсторонняя, то тебе можно позавидовать

хотя я видел чем это заканчивается, покрайней мере в Севастополе (был такой альфа-телеком, их тарелка досих пор красуется на одной из гостиниц)...

А что касаается домашних сетей, то все они работают через провайдеров или рано или поздно сами становятся провайдерами... Так что вопрос перекрывающихся фейков, конечно же решается на границах сеток... Но это уже не моя область, это к провайдерам

...

 

[alexk]

Цитата(Fireball)

Ардинвест и Rise меняются траффиком и как-то решили проблему с перекрытием фейковых блоков.

Насколько я знаю такой проблемы не было, т.к. диапазоны адресов их сетей изначально не имели пересечений. Хотя решить проблему я думаю можно, используя трансляцию адресов на пограничных маршрутизаторах.

 

[Funky]

alexk
Хм ....интересно как например хост с адресом 10.0.0.1 одной фейковой сети достучится до хоста 10.0.0.1 другой фейковой сети. Или, например, как хост 10.0.0.1/24 достучится 10.0.0.2/24. Ведь в таком случае, дело и до роутеров(маршрутизации) не дойдет.

 

[avl]

Цитата(alexk @ 6 Марта, 2006, 16:28)
Насколько я знаю такой проблемы не было, т.к. диапазоны адресов их сетей изначально не имели пересечений. Хотя решить проблему я думаю можно, используя трансляцию адресов на пограничных маршрутизаторах.


остается только выснить сколько протоколов не перестанут работать при трансляции ...
с виндовыми шарами тоже не все так просто получится.
хотя это пожалуй единственно разумное решение.

 

[alexk]

Цитата("Koios")

Или, например, как хост 10.0.0.1/24 достучится 10.0.0.2/24.

Каждую из сетей транслируем для другой разными /24 из 192.168.0.0/16 на пограничном маршрутизаторе. Например, первая сеть 10.0.0.0/24 будет видеть вторую как 192.168.10.0/24, а вторая первую - как 192.168.11.0/24.

 

[Funky]

alexk
Имхо изврат. Но как вариант и впрямь можно натить как source так и destination.
Хотя думается подводных камней у такого спосба не мало.

 

[alexk]

Цитата("Koios")

Имхо изврат....
Хотя думается подводных камней у такого способа не мало.

Этот изврат - следствие решения раздавать клиентам фейки.
А основной подводной камень здесь по-моему назван - не все протоколы работают через NAT. Хотя нужно учесть то, что у хоумнетов, раздающих фейки, это ограничение уже присутствует, т.к. при доступе в интернет используется трансляция адресов.