Есть ли жизнь без алкоголя? | Страница 3 | Крымский форум

Есть ли жизнь без алкоголя?

  • Автор темы MedicusAmicus
  • Дата начала
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
Цитата(Волхв @ 17 Февраля, 2010, 14:24)
Необходимо понять главное, человеческому организму чужд этиловый спирт.

Этиловый спирт в нем всегда присутствует. Это вроде бы один из промежуточных продуктов нормального метаболизма. Другое дело, количество...
А фанатизм, кстати, вреднее алкоголя
wink.gif
 
MamaMia
Оффтоп

Цитата(MamaMia @ 17 Февраля, 2010, 15:20)
и вообще ваша позиция смахивает на троллизм...


Не стоит на каждого категорично настроенного человека по какому либо вопросу думать что он тролль
naughty.gif
Бывают и просто категорично рассуждающие люди, которые к тому же считают что в праве учить других жить, тем более считая что им это право дает "правильность" их жизненной позиции
boxed.gif
 
Цитата(NeliyZar @ 17 Февраля, 2010, 15:34)
Знаете, не обижайтесь, но вы таким негативным отношение ко всему этому вопросу только негатив вызывате.

Не обижаюсь. Я высказываю свое мнение, никому его не навязываю. Что интересно, в ответ слышу стандартные мнения. О том, что "Русь издревле", чуть-чуть можно, в человеческом организме присутствует. ЭТО ВАШЕ ПРАВО. Не стоит вешать ярлыков фанатика и тролля. Хотя опять же ВАШЕ ПРАВО, всех написавших.
Цитата(NeliyZar @ 17 Февраля, 2010, 15:34)
Бывают и просто категорично рассуждающие люди, которые к тому же считают что в праве учить других жить, тем более считая что им это право дает "правильность" их жизненной позиции
В каком из своих постов я кого-либо учил? Категорическая позиция у меня к употреблению алкоголя, а не к людям его употребляющим. Не рассуждаю категориями "правильно-неправильно". Если для вас это ПРАВильно, ВАШЕ ПРАВО так думать. Мне ближе понятия "с пользой-без пользы".
Просто задумайтесь! А насколько необходим ОДИН бокал шампанского? Это ваша воля, ваша потребность или навязанная? Организм - ваш, дети - ваши, жизнь - ваша. С уважением, Волхв.
 
Цитата(MamaMia @ 17 Февраля, 2010, 15:20)
вы вообще читали статью в начале темы? smile.gif
Читал...И не только эту. Рассуждения по принципу "черное-белое", а серое-то, пьяное давит.
 
Цитата(Волхв @ 17 Февраля, 2010, 17:31)
а серое-то, пьяное давит.

А вы не думали над тем, что главное не то, что оно пьяное, а что оно - серое? Причина и следствие - с чем бороться?
 
Цитата(FreeLSD @ 17 Февраля, 2010, 17:27)
Причина и следствие - с чем бороться?

На данный момент - одновременно. Если хотя бы каждый 1000-й задумается, уже будет результат. Взрослые, сознательные люди, а занимаются ерундой.
 
Цитата(Волхв @ 17 Февраля, 2010, 20:07)
На данный момент - одновременно.

Ну, хорошо, хоть так
biggrin.gif
 
Пожалуй, скорее поддержу Волхва. Лет 7-8 назад пришлось мне побывать в России в Орловской области в одной задрипанной деревушке, наверно, из разряда тех, о которых говорят, что "село спивается" Ранним утром ( еще только начинало светать) я сидела на ж/д станции неподалеку от этой деревни, там же собралась куча народу - жители деревушки целыми семьями ехали, видимо, на какие-то полевые работы. И вот там мне было тошно от того перегара, который витал просто над этой станцией. Там же я увидела и черных, осунувшихся 14-15-летних пропитых "мужичков".
А еще неоднократно я ездила в Молдавию к родственникам. Они тоже живут в селе. У них там в порядке вещей дать годовалому младенцу хлеб размоченный в вине, да и вообще пьют вино как компотик. Честно говоря, на вкус это вино (домашнее) действительно напоминает компотик кисленький. Но дело не в том - сколько там сеймей, изувеченных алкоголем - эти несчастные женщины, которые вынуждены на своем горбу тащить и хозяйство и мужей-алкоголиков, эти дети, которых матерям не в чем отправить в школу, потому что все деньги тратят на самогон. Жены начинают пить вслед за мужьями, дети - вслед за родителями и т.д. - порочный круг.
Вот в городе это не так заметно, тут сор из избы стараются не выносить и поэтому видны только совсем спившиеся. А ведь очень много "скрытых" алкоголиков - пару раз в недельку пару-тройку бутылок пивка светленького легенького. А в оправдание - "так делают все" или "да это же всего лишь пиво/сухое винцо" или "я не мог отказаться, корпоратив/встреча старых друзей/депрессия/устал/замерз/приболел/оч.хорошее настроение/оч. плохое настроение и т.д и т.п. Постепенно меняется отношение к семье, к детям, к своему здоровью. Алкоголь убивает медленно, но это не менее страшно.
Видимо, не поймет тот, кто сам или чьи близкие не наступили на эти грабли.
Сама я иногда (редко) употребляю алкоголь. И, если быть честной, мне нравится вкус, аромат вина.
 
Вот, кстати, нашла в Интернете описание первой стадии алкоголизма (именно алкоголизма, т.е. уже реально существующей зависимости). Думаю, что многие (не имею ввиду конкретных участников форума) могли бы узнать себя в этом портрете:
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса. Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт. У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения. Такие, с трудом восстанавливаемые провалы памяти наркологи называют словом "палимпсест". Алкогольные палимпсесты - второй характерный признак первой стадии.
Далее: УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО ПРИОБРЕТАЕТ РЕГУЛЯРНЫЙ ХАРАКТЕР, до 2-3-х раз в неделю.
Ещё один признак: растёт так называемая толерантность к спиртному. Это значит, что если когда-то в прошлом человеку хватало для опьянения 100-150 граммов крепкого алкогольного напитка, то теперь надо в 3-4 раза больше.
На этом этапе развития болезни формируется психическая зависимость от алкоголя, которая выражается в следующем комплексе изменений поведения, переживаний и чувств:
Время от времени больного человека посещают приятные воспоминания об опьянении и обстоятельствах, связанных с ним; являются мысли о спиртных напитках.
Начинается поиск поводов выпить и борьба мотивов "пить - не пить".
Выражением возникшей психической зависимости является оправдание нелепости поведения пьяных людей, своего поведения, разумеется, тоже - самим опьянением...
В предвкушении опьянения имеет место заметный подъем настроения и оживления.
Из-за сложившейся психической зависимости человек испытывает действительное удовлетворение от опьянения; всё остальное становится заметно менее значимым.
Как правило, уже на этой стадии алкоголизма появляются конфликты в семье или на работе. Если больного осуждают, а он не может подавить своё влечение, приходиться "изворачиваться", лгать. При этом возникает ожесточение к близким, которые, как ему кажется, напрасно придираются, не понимают, а он пьёт "как все!..".
Прямыми следствиями злоупотребления алкоголем на фоне психической зависимости от него являются ослабление организма, ухудшение самочувствия в трезвом состоянии, повышенная раздражительность, некоторое снижение общей работоспособности.
Примерно так выглядит алкоголизм на первой стадии своего развития. На второй стадии все эти явления остаются и углубляются, а кроме того появляются новые симптомы.
 
ledos
Цитата(ledos @ 18 Февраля, 2010, 16:09)
Думаю, что многие (не имею ввиду конкретных участников форума) могли бы узнать себя в этом портрете:
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.

Не думаю что это так уж актуально для посетителей этого топика признак.
Мой отец по меркам среднестатистической жизни в Украине старик практически, и выпивыя вина по грамм 100 раз-два в неделю алкашом не стал. Так почему он должен быть исключением а все остальные при таким способе употребления должны становиться алкашами?
wink.gif


Волхв
Цитата(Волхв @ 17 Февраля, 2010, 16:21)
Не рассуждаю категориями "правильно-неправильно". Если для вас это ПРАВильно, ВАШЕ ПРАВО так думать. Мне ближе понятия "с пользой-без пользы".

Хм... А давайте подойдем тогда с другой стороны... Если мы говорим о пользе то пересмотрите свой рацион. Просто можно перечислить то что вы едите... Думаю что процев 90% там будут "вредные" продукты питания. И навряд вы задумываетесь о том что жареная пища разрушает вашу печень больше чем 100 гр вина. Про жаренную пищу образно, возможно вы и не едите жаренное мясо, картошку фри, консервацию законсервированную не при помощи брожения а консервантов (уксуса и лимонной кислоты)и прочие вредные категории продуктов.
А польза от вина.... Ну красное вино при регулярном употреблении в небольших количествах очищает сосуды от холестерина, который по другому закупоривает сосуды и приводит к инсульту. Это так, первое что приходит навскидку
wink.gif
 
А еще согласно недавним исследованиям (читал в журнале, ссылку, может, попробую накопать) выявлена корреляция между употреблением алкоголя и ощущением счастья у человека. Максимальный эффект дает регулярное употребление вина в небольших количествах - таких же, что советуют для сердца/сосудов.
Мелочь, а приятно
smoke.gif

Причем я склонен считать, что это эффект отнюдь не физиологический и прямой механической связи тут нет. Она косвенная.
 
FreeLSD
Эх)) А я 100 грамм "Солнца в бокале" накатила все таки
naughty.gif
Мигрень, падла, достала третий день моск плющить. Вот сижу думаю... Что менее вредно.... Номигрен, и день как растение почти в спячке, или поддерживание легкого опьянения пол дня, для расслабления сосудов
g.gif
 
Цитата(NeliyZar @ 18 Февраля, 2010, 17:20)
Хм... А давайте подойдем тогда с другой стороны... Если мы говорим о пользе то пересмотрите свой рацион. Просто можно перечислить то что вы едите...

Опять же подмена понятий. И за своим рацион слежу, без фанатизма. Но в Мак не хожу, пирожки всякие не ем.
Алкоголь - это наркотик, на данный момент легализованный. И рассуждать о его пользе, то же самое что искать пользу в кокаине, героине и марихуане. То есть не имеет смысла. Я думаю Вы это оспаривать не будете
bye1.gif
 

Вложения

  • 1830072.jpg
    1830072.jpg
    33.5 KB · Просмотры: 4
Цитата
вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы

Так же действует и кофеин.
Перестаньте пить чай, кофе, матэ и любые другие тонизирующие напитки.

К тому же приведенная вами этикетка от технического спирта и приведенные требования безопасности больше призваны предотвратить употребление сотрудниками лаборатории того самого технического спирта.
 
Цитата(MedicusAmicus @ 18 Февраля, 2010, 20:17)
Так же действует и кофеин.
Перестаньте пить чай, кофе, матэ и любые другие тонизирующие напитки.

Даже опасаюсь комментировать! Если я не ошибаюсь Вы - медик? "Этикетка" - ГОСТ 72-го, в реалиях нет даже упоминания о отношении к наркотикам.
 
Волхв
Цитата(Волхв @ 18 Февраля, 2010, 20:09)
Опять же подмена понятий. И за своим рацион слежу, без фанатизма. Но в Мак не хожу, пирожки всякие не ем.

Не-Не)) Мак это только вам так кажется что самое большое зло))) Если вы не едите сырое (овощи), сваренное на пару или тушенное, то вы уже гробите печень в виде потребления канцерогенов образующихся при жарке на сковороде, или костре (тот же шашлык). Так что вы просто живете в неведении))))
 
Волхв
Да, я врач.
И ваш максимализм в суждениях об алкоголе вызывает улыбку (не обижайтесь, не ехидную, а понимающую).
Одно время в бывшем Союзе была грандиозная паника по поводу содержания алкоголя в кефире - можно ли его давать детям. АЛКОГОЛЬ ведь.
 
Цитата(MedicusAmicus @ 18 Февраля, 2010, 21:20)
И ваш максимализм в суждениях об алкоголе вызывает улыбку (не обижайтесь, не ехидную, а понимающую).

Спасибо за понимание! Меня настораживает когда в один логический ряд ставят продукты питания, напитки и наркотики. Тем более, медики. Сравнивать воздействие чая, кофе, жаренной пищи и алкоголя, по-моему мнению, смахивает на защитную реакцию. На защитную реакцию при отсутствии аргументов. Я уже писал, что внешних неблагоприятных факторов и так достаточно. К ним отношу и загрязненную окружающую среду, продукты питания, ЭМ излучение и т.д. Я о них знаю, и с некоторыми активно борюсь
bigwink.gif
.
Цитата(NeliyZar @ 18 Февраля, 2010, 21:12)
то вы уже гробите печень в виде потребления канцерогенов образующихся при жарке на сковороде, или костре (тот же шашлык). Так что вы просто живете в неведении))))
Спасибо! Но в вопросе воздействия алкоголя на организм, мой, меня больше волнует разрушение мозга, головного.
Извините, но не вижу смысла дальше вести диспут в формате алкоголь-яд, кофе-то же. Нет смысла. Сравните алкоголь - яд, вдыхание "момент"а - отравление организма.
 
это же как надо употреблять алкоголь, чтобы разрушался головной мозг
shocking.gif
 
Цитата(stuff @ 18 Февраля, 2010, 23:43)
это же как надо употреблять алкоголь, чтобы разрушался головной мозг shocking.gif

Еще из школьных лекций могу рассказать примерный механизм (если что не так медики меня поправят) - алкоголь способствует сворачиванию крови в сосудах, образовываются спайки эритроцитов, которые закупоривают мельчайшие капилляры головного мозга, что вызывает гипоксию. А именно гипоксия и дает это чувство опьянения. Опьянение это и есть по сути кислородное голодание отдельных участков головного мозга. Так вот, даже при незначительном употреблении алкоголя происходит что-то вроде онемения отдельных участков мозга, а при более частом эти участки начинают отмирать.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху