Есть ли жизнь в Москве
- Автор темы supermaniaco
- Дата начала
Цитата(Cooper @ 15 Августа, 2010, 16:29)
PS Вы не путайте то коренных и приезжих,
Из всех приведенных мной выше примеров, только звукорежиссер Останкино - москвич, родившийся в Москве, да и то, его мама из Симферополя. Все остальные - амбициозные провинциалы, приехавшие в Москву еще молодыми парнями, двое после школы, третий - уже имея кое-какую карьеру (был зав интернатурой мединститута).
Мой брат, например, прежде чем стать музыкантом, работал сторожем на автостоянке. Потом служил в армии, правда как музыкант, и только потом, уже после армии, поступил в музучилище при консерватории, и только после этого в Московскую консерваторию. И в Москве остался, а не поехал в провинцию потому, что играл хорошо. Никаких связей у него в Москве не было. И жить было негде. Жил на квартирах, потом заработал и купил комнатку в комуналке.
Цитата(Cooper @ 15 Августа, 2010, 16:29)
Я знаю достаточно случаев, когда народ радовался, что живым вернулся
Мне такие случаи неизвестны. Как видите, каждый судит согласно той информации, которой владеет.
PS Вы не путайте то коренных и приезжих,
Из всех приведенных мной выше примеров, только звукорежиссер Останкино - москвич, родившийся в Москве, да и то, его мама из Симферополя. Все остальные - амбициозные провинциалы, приехавшие в Москву еще молодыми парнями, двое после школы, третий - уже имея кое-какую карьеру (был зав интернатурой мединститута).
Мой брат, например, прежде чем стать музыкантом, работал сторожем на автостоянке. Потом служил в армии, правда как музыкант, и только потом, уже после армии, поступил в музучилище при консерватории, и только после этого в Московскую консерваторию. И в Москве остался, а не поехал в провинцию потому, что играл хорошо. Никаких связей у него в Москве не было. И жить было негде. Жил на квартирах, потом заработал и купил комнатку в комуналке.
Цитата(Cooper @ 15 Августа, 2010, 16:29)
Я знаю достаточно случаев, когда народ радовался, что живым вернулся
Мне такие случаи неизвестны. Как видите, каждый судит согласно той информации, которой владеет.
Цитата(wawara @ 15 Августа, 2010, 16:59)
Во всех государствах по-разному. К примеру, в странах Карибского бассейна покупая недвижимость, ты сразу становишься гражданином той страны, если хочешь. Но при этом на Кубе нет частной собственности и гражданин другого государства ничего не может купить, только арендовать. В Европе тоже все по-разному, не везде можно купить недвижимость, будучи гражданином другой страны.
да, везде по-разному. В США хочешь - покупай, но вида на жительство не будет только по факту покупки.
Я не знаю как у нас с видом на жительство для иностранцев, владеющих жильем, но иностранный гражданин может покупать и квартиры и дома и землю. Многие покупают в приморских городах и живут там только летом.
Цитата(neo @ 15 Августа, 2010, 18:45)
P.S. Как по мне так, если бы даже и задаром мне предложили квартиру в Москве, переехать туда и жить - я бы отказался!
ну я бы тоже отказалась. Собственно, я и отказывалась, хотя давно могла там быть. По мне так "дальше Крыма земли нет". Но это наши с Вами личные вкусы и пристрастия, Вы не находите?
А объективно, в плане карьеры, все-таки Москва - это Москва.
Цитата(neo @ 15 Августа, 2010, 18:45)
Там ты вдвойне никому не нужен
Ну, это Вы еще не были в эмиграции
Вот уж где точно никто никому не нужен
И да, в этом плане, в смысле душевного комфорта опять-таки "дальше Крыма земли нет". Так что если для человека важнее душевный комфорт, климат, удобства для жизни, то да, лучше Крыма места не найти, особенно для крымчанина.
Я бы не поехала в Москву только оттого, что там огромные расстояния, терпеть не могу в пробках часами стоять. И фруктов та наших нет, моя родня как приезжает, так набрасывается на фрукты и балдеет
А вина? Им наше обычное столовое вино кажется чудом. А Массандровские вина у них там в три дорога. Про наше море я вообще молчу. Лично мое мнение: если есть возможность комфортно устроиться в Крыму, то лучше Крыма нет ничего. Однако, если тебя интересует карьера, если полон амбиций, то все-таки в Москве возможностей больше, образование лучше, уровень выше, капиталы, рабочие места и т.д. и т.п.
Во всех государствах по-разному. К примеру, в странах Карибского бассейна покупая недвижимость, ты сразу становишься гражданином той страны, если хочешь. Но при этом на Кубе нет частной собственности и гражданин другого государства ничего не может купить, только арендовать. В Европе тоже все по-разному, не везде можно купить недвижимость, будучи гражданином другой страны.
да, везде по-разному. В США хочешь - покупай, но вида на жительство не будет только по факту покупки.
Я не знаю как у нас с видом на жительство для иностранцев, владеющих жильем, но иностранный гражданин может покупать и квартиры и дома и землю. Многие покупают в приморских городах и живут там только летом.
Цитата(neo @ 15 Августа, 2010, 18:45)
P.S. Как по мне так, если бы даже и задаром мне предложили квартиру в Москве, переехать туда и жить - я бы отказался!
ну я бы тоже отказалась. Собственно, я и отказывалась, хотя давно могла там быть. По мне так "дальше Крыма земли нет". Но это наши с Вами личные вкусы и пристрастия, Вы не находите?
А объективно, в плане карьеры, все-таки Москва - это Москва.
Цитата(neo @ 15 Августа, 2010, 18:45)
Там ты вдвойне никому не нужен
Ну, это Вы еще не были в эмиграции
Я бы не поехала в Москву только оттого, что там огромные расстояния, терпеть не могу в пробках часами стоять. И фруктов та наших нет, моя родня как приезжает, так набрасывается на фрукты и балдеет
PS да не собираюсь я в эмиграцию
Насчет Москвы - а Вы в курсе, что Москва размером равна Севастополю? Точнее, Севастополь буквально на пару квадратных километров меньше Москвы. На машине в Мск - да, жесть, оценил сам. Однако, то же метро никто не отменял, допустим
Вина? При том выборе нормальных итальянских, французских и тп вид - про Массандру можно забыть как про страшный сон.
Насчет последнего - еще раз повторюсь - хорошо там, где нас нет, и везет тому, кто везет.
Насчет Москвы - а Вы в курсе, что Москва размером равна Севастополю? Точнее, Севастополь буквально на пару квадратных километров меньше Москвы. На машине в Мск - да, жесть, оценил сам. Однако, то же метро никто не отменял, допустим
Насчет последнего - еще раз повторюсь - хорошо там, где нас нет, и везет тому, кто везет.
Ну, и, кстати да
Я в Мск был ради интереса - пожили чуть там, посмотреть, как оно. Весело, дорого, прикольно. Но жить неинтересно - суматоха и мало русских людей на улицах
Киев в районе 2000-2002 года мне больше понравился, хотя, суть та же.
W
wawara
Guest
Pat
Цитата(Pat @ 15 Августа, 2010, 19:24)
Ну, это Вы еще не были в эмиграции Вот уж где точно никто никому не нужен И да, в этом плане, в смысле душевного комфорта опять-таки "дальше Крыма земли нет".
вы меня извините, но это верх примитивности. Человек в принципе никогда и никому не нужен кроме себя. Есл он сам себе не нужен, то и остальным тем более. А территории пребывания этот закон не имеет. А дальше Крыма очень много земли. Разной.
Цитата(Pat @ 15 Августа, 2010, 19:24)
Ну, это Вы еще не были в эмиграции Вот уж где точно никто никому не нужен И да, в этом плане, в смысле душевного комфорта опять-таки "дальше Крыма земли нет".
вы меня извините, но это верх примитивности. Человек в принципе никогда и никому не нужен кроме себя. Есл он сам себе не нужен, то и остальным тем более. А территории пребывания этот закон не имеет. А дальше Крыма очень много земли. Разной.
Цитата(artg @ 15 Августа, 2010, 19:36)
а какая разница поехать в Мск или в США? И то и то эмиграция.
Разница огромная: язык и менталитет с русскими у нас один.
А с иностранцами - совершенно разный. Причем если язык можно знать\выучить, то с менталитетом дела обстоят гораздо хуже.
а какая разница поехать в Мск или в США? И то и то эмиграция.
Разница огромная: язык и менталитет с русскими у нас один.
А с иностранцами - совершенно разный. Причем если язык можно знать\выучить, то с менталитетом дела обстоят гораздо хуже.
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 7:56)
Человек в принципе никогда и никому не нужен кроме себя
Это Вы по себе судите?
Человек еще как нужен - родственникам, друзьям хотя бы.
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 7:56)
А дальше Крыма очень много земли. Разной.
для кого как.
Человек в принципе никогда и никому не нужен кроме себя
Это Вы по себе судите?
Человек еще как нужен - родственникам, друзьям хотя бы.
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 7:56)
А дальше Крыма очень много земли. Разной.
для кого как.
W
wawara
Guest
Pat
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:07)
Это Вы по себе судите?
Человек еще как нужен - родственникам, друзьям хотя бы.
У каждого свой путь, я это имею в виду. И строить свою жизнь разумно и правильно, исходя из своих целей,потребностей, а не жить там, где родственники и друзья. То есть это конечно хорошо, но не может быть определяющим, в противном случае это означает, что есть вы как объект внимания родственников и друзей, и нет вас как самостоятельной личности. Родственники и друзья не могут быть причиной жить именно там и именно так. Нужно быть собой в первую очередь, а не братом\сестрой\подругой\теткой Васи или Мани. Не в этом смысл жизни, вот я о чем.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:07)
для кого как.
Я не слишком хорошо вас знаю, но судя по отрывкам понимаю, что вы жили в Крыму и в Штатах. Откуда же глобальное утверждение что дальше Крыма земли нет? Чтобы основательно так утверждать, надо пожить в Европе, в Штатах, причем в разных, так как разница между Сиэттлом и Лос-Анджелесом огромна, в Дели и Сингапуре, в Токио и Стокгольме. Тогда можно утверждать, что испробовав все, вы пришли к однозначному выводу. В противном случае это всего лишь штамп. Ни о чем.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:07)
Это Вы по себе судите?
Человек еще как нужен - родственникам, друзьям хотя бы.
У каждого свой путь, я это имею в виду. И строить свою жизнь разумно и правильно, исходя из своих целей,потребностей, а не жить там, где родственники и друзья. То есть это конечно хорошо, но не может быть определяющим, в противном случае это означает, что есть вы как объект внимания родственников и друзей, и нет вас как самостоятельной личности. Родственники и друзья не могут быть причиной жить именно там и именно так. Нужно быть собой в первую очередь, а не братом\сестрой\подругой\теткой Васи или Мани. Не в этом смысл жизни, вот я о чем.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:07)
для кого как.
Я не слишком хорошо вас знаю, но судя по отрывкам понимаю, что вы жили в Крыму и в Штатах. Откуда же глобальное утверждение что дальше Крыма земли нет? Чтобы основательно так утверждать, надо пожить в Европе, в Штатах, причем в разных, так как разница между Сиэттлом и Лос-Анджелесом огромна, в Дели и Сингапуре, в Токио и Стокгольме. Тогда можно утверждать, что испробовав все, вы пришли к однозначному выводу. В противном случае это всего лишь штамп. Ни о чем.
W
wawara
Guest
я бы еще добавила, что безусловно есть люди, живущие в тундре, и получающие от этого удовльствие, от натурального хозйства и отсутствия цивилизации. Они к этому приходят в конце какого-то пути. Но разговор о жизни в Москве вылился в то, что дальше крыма земли нет. Меня это коробит, если честно.
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 19:22)
У каждого свой путь, я это имею в виду.
Это верно. И если, к примеру, Вы - космополит, то не стоит наезжать на патриотов, которые любят Крым, и для которых везде. кроме Крыма неуютно
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 19:22)
разница между Сиэттлом и Лос-Анджелесом огромна, в Дели и Сингапуре, в Токио и Стокгольме. Тогда
Что до остального, так я бы все-таки предпочла не спорить "о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал".
Есть разница менталитетов у людей, принадлежащих к разным культурам. И это куда важнее и более значимо, чем особенности туристических объектов.
Наш менталитет - это все-таки менталитет славян. Мы воспитаны на русской литературе, впитали в себя русскую культуру, разумеется с некоторыми особенностями. А менталитет у американцев, арабов, азиатов, европейцев совсем другой. И когда живешь в среде, то ломка привычных понятий и ценностей может быть весьма болезненна.
Простите, если на Вас надеть паранджу и запереть на женской половине, Вам это навряд ли сильно понравится. Также как и феминизм, доведенный до абсурда, для наших людей может быть удивителен и непонятен. И т.д. и т.п. Это долгая тема. Поэтому давайте лучше вернемся к Москве.
У каждого свой путь, я это имею в виду.
Это верно. И если, к примеру, Вы - космополит, то не стоит наезжать на патриотов, которые любят Крым, и для которых везде. кроме Крыма неуютно
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 19:22)
разница между Сиэттлом и Лос-Анджелесом огромна, в Дели и Сингапуре, в Токио и Стокгольме. Тогда
Что до остального, так я бы все-таки предпочла не спорить "о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал".
Есть разница менталитетов у людей, принадлежащих к разным культурам. И это куда важнее и более значимо, чем особенности туристических объектов.
Наш менталитет - это все-таки менталитет славян. Мы воспитаны на русской литературе, впитали в себя русскую культуру, разумеется с некоторыми особенностями. А менталитет у американцев, арабов, азиатов, европейцев совсем другой. И когда живешь в среде, то ломка привычных понятий и ценностей может быть весьма болезненна.
Простите, если на Вас надеть паранджу и запереть на женской половине, Вам это навряд ли сильно понравится. Также как и феминизм, доведенный до абсурда, для наших людей может быть удивителен и непонятен. И т.д. и т.п. Это долгая тема. Поэтому давайте лучше вернемся к Москве.
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 19:22)
Родственники и друзья не могут быть причиной жить именно там и именно так.
Для кого как. Для кого-то главное то, что он может дать своим родственникам, друзьям, окружающим. Кто-то может жить не ради себя-любимого, а ради своих близких. И в этом смысл его жизни.
Лично я не представляю как можно жить ради себя самого, мне кажется, что жизнь такого человека пуста и лишена цели. Обычно люди живут для детей, любимого человека, родных и близких. Те, кто может подняться выше обывательского самосознания, живут ради того, чтобы приносить пользу людям. те, кто может поняться еще выше, живут, как сказал Ван Гог, для того, чтобы - я процитирую, мне очень нравится это его высказывание:
Цитата
«Человек приходит в мир не для того, чтобы прожить жизнь счастливо, даже не для того, чтобы прожить ее честно. Он приходит в мир для того, чтобы создать нечто великое для всего общества, для того, чтобы достичь душевной высоты и подняться над пошлостью существования почти всех своих собратьев"
Родственники и друзья не могут быть причиной жить именно там и именно так.
Для кого как. Для кого-то главное то, что он может дать своим родственникам, друзьям, окружающим. Кто-то может жить не ради себя-любимого, а ради своих близких. И в этом смысл его жизни.
Лично я не представляю как можно жить ради себя самого, мне кажется, что жизнь такого человека пуста и лишена цели. Обычно люди живут для детей, любимого человека, родных и близких. Те, кто может подняться выше обывательского самосознания, живут ради того, чтобы приносить пользу людям. те, кто может поняться еще выше, живут, как сказал Ван Гог, для того, чтобы - я процитирую, мне очень нравится это его высказывание:
Цитата
«Человек приходит в мир не для того, чтобы прожить жизнь счастливо, даже не для того, чтобы прожить ее честно. Он приходит в мир для того, чтобы создать нечто великое для всего общества, для того, чтобы достичь душевной высоты и подняться над пошлостью существования почти всех своих собратьев"
W
wawara
Guest
Pat
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:58)
Что до остального, так я бы все-таки предпочла не спорить "о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал".
вот и не спорьте
)) вы ведь нигде кроме Штатов не бывали, я верно понимаю?
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:58)
И если, к примеру, Вы - космополит, то не стоит наезжать на патриотов, которые любят Крым, и для которых везде. кроме Крыма неуютно
Да, космополит, и я ни на кого не наезжаю. Просто мне не совсем понятны причины оголтелого патриотизма, когда вот эти фразы "дальше крыма земли нет". Комфортно мне тоже с разным успехом в разных местах земли. В Праге и Братиславе лучше чем в той же Москве, в Питере интереснее чем в Бухаресте. И в Крыму тоже неплохо, но не так. Духовности тут как-то недостает, что ли, традиций. Ну это как на мой вкус.
Но говорить так безапелляционно что дальше чего-то там земли нет.... Правда, никак не могу понять.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:58)
Что до остального, так я бы все-таки предпочла не спорить "о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал".
вот и не спорьте
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 19:58)
И если, к примеру, Вы - космополит, то не стоит наезжать на патриотов, которые любят Крым, и для которых везде. кроме Крыма неуютно
Да, космополит, и я ни на кого не наезжаю. Просто мне не совсем понятны причины оголтелого патриотизма, когда вот эти фразы "дальше крыма земли нет". Комфортно мне тоже с разным успехом в разных местах земли. В Праге и Братиславе лучше чем в той же Москве, в Питере интереснее чем в Бухаресте. И в Крыму тоже неплохо, но не так. Духовности тут как-то недостает, что ли, традиций. Ну это как на мой вкус.
Но говорить так безапелляционно что дальше чего-то там земли нет.... Правда, никак не могу понять.
W
wawara
Guest
Pat
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 20:05)
как сказал Ван Гог, для того, чтобы - я процитирую, мне очень нравится это его высказывание:
Цитата
«Человек приходит в мир не для того, чтобы прожить жизнь счастливо, даже не для того, чтобы прожить ее честно. Он приходит в мир для того, чтобы создать нечто великое для всего общества, для того, чтобы достичь душевной высоты и подняться над пошлостью существования почти всех своих собратьев"
завидный снобизм
)) хотя... у всех свои идеалы. Ван Гог как философ лично мне никогда не казался ни системным, ни познавательным. Скорее потерянным
Хотя можно цитировать Ван Гога только потому что он Ван Гог
)) тоже вариант.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 20:05)
как сказал Ван Гог, для того, чтобы - я процитирую, мне очень нравится это его высказывание:
Цитата
«Человек приходит в мир не для того, чтобы прожить жизнь счастливо, даже не для того, чтобы прожить ее честно. Он приходит в мир для того, чтобы создать нечто великое для всего общества, для того, чтобы достичь душевной высоты и подняться над пошлостью существования почти всех своих собратьев"
завидный снобизм
Цитата(wawara @ 16 Августа, 2010, 20:05)
И в Крыму тоже неплохо, но не так. Духовности тут как-то недостает, что ли, традиций
Может быть не в той среде общаетесь?
Вон Караманов из Москвы уехал в Симферополь, и прожил тут остаток жизни, что не помешало ему создавать свои бессмертные произведения.
И в Крыму тоже неплохо, но не так. Духовности тут как-то недостает, что ли, традиций
Может быть не в той среде общаетесь?
Вон Караманов из Москвы уехал в Симферополь, и прожил тут остаток жизни, что не помешало ему создавать свои бессмертные произведения.
W
wawara
Guest
Pat
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 20:10)
Может быть не в той среде общаетесь?
Вон Караманов
это ваша среда, я так понимаю?
духовные люди есть везде, хотя я и не знакома была лично с Карамановым, но в общем думаю, он был достойным человеком. Кстати, талантливый, творческий и духовный это разное.
Мне в Крыму неуютно от того, что это большой шалман без определенной культуры. Со средой у меня все в порядке.
Цитата(Pat @ 16 Августа, 2010, 20:10)
Может быть не в той среде общаетесь?
Вон Караманов
это ваша среда, я так понимаю?
духовные люди есть везде, хотя я и не знакома была лично с Карамановым, но в общем думаю, он был достойным человеком. Кстати, талантливый, творческий и духовный это разное.
Мне в Крыму неуютно от того, что это большой шалман без определенной культуры. Со средой у меня все в порядке.