Головные боли, кто чем спасается ? | Страница 3 | Крымский форум

Головные боли, кто чем спасается ?

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
sstar
Цитата(sstar @ 8 Апреля, 2008, 0:06)
визит, который в Москве стоит примерно 150 долларов менее, чем за 15 минут.

В данном случае хорошо, что мы не в Москве. У нас можно обойтись гораздо проще.
А по сути Loperamid прав.
 
sstar
С удовольствием читаю Ваши дискуссии в политическом форуме. Но тут уж Вы не в своем огороде.

Цитата
Недавно разговаривал с одним академиком медицины, который прямо сказал, что введение платной медицины незначительно повысило качество предоставляемых услуг, а цены на эти услуги в большинстве случаев неадекватны квалификации врачей.



И да, и нет. Есть замечательные примеры коммерческой медицины, есть провалы.

Цитата
Сегодня большинство умных пациентов консультируются с теми, кто имел схожие проблемы со здоровьем, чтобы хотя бы ориентировочно знать, какие назначения действительно необходимы, а какие - чистая разводка врачей.



lol.gif
lol.gif
lol.gif
В добрый путь!

Вспоминается анекдот об объявлении на двери у психиатра: "Просим не рассказывать друг другу о сиптомах своего заболевания". Ну или что-то в этом роде...

Цитата
Хотите помочь неизвестному коллеге срубить немного денег?


Нет. Просо пытаюсь объяснить: советы типа выпей цитрамончик, пойди сделай МРТ не есть правильные.

Цитата
А что сдерживает? Корпоративная этика?


Нормы поведения.

Цитата
И что делать тем у кого нет денег на хорошего врача и дорогие лекарства, а неквалифицированные врачи опаснее киллера и вместо приема плохих лекарств лучше сразу повеситься?


А Вы думаете фармацевт за прилавком безопаснее? Считаю, что в любом случае нужно обратится к врачу. Врач отвечает за результат, а вот фармацевт за прилавком ни за что не отвечает.

Цитата
Как Вы думаете, в силу умственной ограниченности и материнской черствости или в виду материальных проблем?


В силу человеческой лени. В любом городе, а если Вы говорите о Москве, то тем более, есть ургентная служба. И она бесплатна, что в России, что в Украине. "Это же нужно ехать, а врачи и так балбесы, ничего не знают, я сама все знаю - вот куплю хорошие капли и все будет ок". Думаю примерно такой ход мысли. Ну что тут сказать, каждый родитель несет ответственность за своего ребенка и это его право решать как, где и что он будет делать с ним.
 
Loperamid
Цитата
Но тут уж Вы не в своем огороде.

Как любому нормальному человеку приходится время от времени сталкиваться с медициной. Поэтому этот "огород" неплохо знаю. Как пациент. И просто в силу определенного достатка знаком лучше с платной медициной. С бесплатной не сталкиваюсь. Но знаю по отзывам многих знакомых и могу сравнивать.

Цитата
Просо пытаюсь объяснить: советы типа выпей цитрамончик, пойди сделай МРТ не есть правильные.

А кто сказал, что это панацея? Если Вы внимательно читали мой пост, то на первом месте стоял совет обратиться к неврологу, предоставив необходимую ему информацию. И МРТ из этого числа. Или Вы считаете, что при диагностике заболевания, сопровождающегося постоянными и сильными головными болями, МРТ неврологу не понадобится? Тогда к ЭТОМУ неврологу лучше не ходить.

Цитата
Есть замечательные примеры коммерческой медицины, есть провалы.

Крайности не определяют СРЕДНИЙ уровень. Тем более в такой отрасли, как медицина. А средний уровень и опасен и немотивированно дорог.

Цитата
Нормы поведения.

Т.е. если Вы как профессионал видите, что поведение фармацевта ВОЗМОЖНО наносит ущерб здоровью, то лучше не вмешиваться? Интересно, когда подобная позиция стала корпоративной НОРМОЙ поведения?

Цитата
А Вы думаете фармацевт за прилавком безопаснее?

Доступнее.

Цитата
Врач отвечает за результат,

Вы хоть телевизор смотрите? Врачи уже давно ни за что не отвечают. Хороший пример с Оксаной Пушкиной. Ее историю я знаю не только из ТВ, но и она мне рассказывала. Другой пример, мой друг, который имел страховку одного из ведущего ПЛАТНОГО лечебного центра Москвы. Друг достаточно состоятелен, чтобы это медицинское учреждение просто купить, но когда в момент обострения болезни жены он в этот центр обратился, то врачи ее чуть не угробили. Не буду вдаваться в детали, но ее спас перевод в другой центр и невероятное количество потраченных денег. И хоть бы одна сволочь в белом халате ответила.

Поэтому существует простой набор правил взаимоотношения с врачами и лечебными учреждениями (копирайт мой
smile.gif
):
1. Безусловно, диагноз должен ставить специалист. Самолечение опасно.
2. Выбирая врача или лечебное учреждение, необходимо изучить мнение о них пациентов, чтобы знать можно ли этим специалистам доверить свое здоровье, потому что частный "провал" врача для конкретного пациента станет личной трагедией.
3. Перед обращением к врачам необходимо посоветоваться с пациентами, имеющими сходные симптомы, чтобы иметь представление о возможных диагнозе и назначениях.
4. Если диагноз и назначения вызывают сомнения, особенно когда предлагаются серьезные, т.е. могущие иметь негативные последствия для организма, назначения, то стоит обратиться к другому врачу и лучше не одному.
5. Сравнивайте назначения, полученные Вами, с назначениями, полученными пациентами со сходным диагнозом от других врачей, чтобы определить насколько Ваши назначения свободны от коммерческого интереса врача. В случае сомнения обращайтесь к другому врачу.
6. В период обострения болезни не до экспериментов, поэтому стоит согласиться с назначениями врача, который предлагает консервативные методы лечения (при условия доверия к нему со стороны пациента). Но в процессе последующего лечения есть смысл изучить возможности использования специалистов альтернативной медицины, поскольку консервативные методы зачастую или оказывают негативное воздействие на другие органы, или в лучшем случае лишь замедляют тенденцию к ухудшению болезни. Врачей, которые могут сочетать консервативные и альтернативные методы встретить практически крайне сложно.
7. Никогда ПОЛНОСТЬЮ не доверяйте врачам. Ваше здоровье зависит прежде всего от Вас самого.

dwor
Цитата
В данном случае хорошо, что мы не в Москве. У нас можно обойтись гораздо проще.
А по сути Loperamid прав.

Конечно, прав. Я же согласился с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
smile.gif
 
Конечно говорить о всех врачах скопом нельзя. Но вот к примеру нашего участкового терапевта, которая работает с конца 90х, я в семью уже много лет не вызываю, хотя больничка прямо в нашем доме располагается. Убедился в полнейшей неквалифицированности ее.

А по поводу
Цитата
Вы хоть телевизор смотрите? Врачи уже давно ни за что не отвечают. Хороший пример с Оксаной Пушкиной. Ее историю я знаю не только из ТВ, но и она мне рассказывала. Другой пример, мой друг, который имел страховку одного из ведущего ПЛАТНОГО лечебного центра Москвы. Друг достаточно состоятелен, чтобы это медицинское учреждение просто купить, но когда в момент обострения болезни жены он в этот центр обратился, то врачи ее чуть не угробили. Не буду вдаваться в детали, но ее спас перевод в другой центр и невероятное количество потраченных денег. И хоть бы одна сволочь в белом халате ответила.

так в РФ на днях толи уже был принят закон, толи еще вынесен на обсуждение в Госдуму (точно не помню), о ликвидации статьи УК об врачебных ошибках и халатности. Теперь никто не будет отвечвать ни за что совершенно официально.

Цитата
7. Никогда ПОЛНОСТЬЮ не доверяйте врачам. Ваше здоровье зависит прежде всего от Вас самого.

А тут совершенно согласен. Хотя бы прежде всего потому что даже точно объяснить симтоматику другому человеку не всегда возможно, а свой организм при этом можно ощущать очень точно. А касательно примеров - если бы несколькл лет назад я целиком доверился нашей участковой врачихе, то меня бы уже не было
biggrin.gif
.
 
мне кажется если топикстартер прочитает всю ветку
у него голова разболится еще больше
 
Loperamid
Цитата
Не кормите троллей!

Если это о врачах, то я полностью согласен!
lol.gif
 
eFa
Цитата(eFa @ 7 Апреля, 2008, 12:58)
Это смотря сколько крови сдавать
Если речь об отвлекающем действии, то лучше принять слабительные.
lol.gif



Loperamid
Цитата(Loperamid @ 7 Апреля, 2008, 13:55)
вначале к доктору, потом в аптеку

Однозначно!
Цитата(Loperamid @ 7 Апреля, 2008, 20:51)
в аптеке должны работать люди только с фармацевтическим образованием

Так и есть. Могут работать только провизоры (специалисты, окончившие ВУЗ) и фармацевты (имеющие диплом об окончании фармотделения медучилища). Все раз в пять лет проходят курсы повышения квалификации с последующей аттестацией.
Кстати, врач работать в аптеке (за прилавком) не имеет права.
bigwink.gif



sstar
Цитата(sstar @ 7 Апреля, 2008, 23:06)
после лечения многими Вашими коллегами родственники пациентов узнают точный диагноз только на аутопсии
Все наиболее точные диагнозы ставятся на вскрытии, независимо от того: где лечился больной и лечился ли он вообще.
lol.gif

Цитата(sstar @ 7 Апреля, 2008, 23:06)
Сегодня большинство умных пациентов консультируются с теми, кто имел схожие проблемы со здоровьем
Это невежественно и сопоставимо с попытками самодиагностики по медицинской энциклопедии героя "Трое в одной лодке" Джером К. Джерома, с оговоркой, что результат подобных консультаций не исключает и "родильной горячки", т.к. энциклопедию все-таки писали специалисты.
lol.gif

Цитата(sstar @ 7 Апреля, 2008, 23:06)
Как-то наблюдал в аптеке, как мать просила фармацевта посоветовать ушные болеутоляющие капли для ребенка, а та пыталась объяснить необходимость обратиться к врачу.
Фармацевт/провизор имеет право самостоятельно посоветовать и продать лекарство, относящееся к безрецептурной группе, все остальные - только по рецепту врача.
Цитата(sstar @ 8 Апреля, 2008, 11:41)
Поэтому существует простой набор правил взаимоотношения с врачами и лечебными учреждениями (копирайт мой ):
1. Безусловно, диагноз должен ставить специалист. Самолечение опасно.
2. Выбирая врача или лечебное учреждение, необходимо изучить мнение о них пациентов, чтобы знать можно ли этим специалистам доверить свое здоровье, потому что частный "провал" врача для конкретного пациента станет личной трагедией.
3. Перед обращением к врачам необходимо посоветоваться с пациентами, имеющими сходные симптомы, чтобы иметь представление о возможных диагнозе и назначениях.
4. Если диагноз и назначения вызывают сомнения, особенно когда предлагаются серьезные, т.е. могущие иметь негативные последствия для организма, назначения, то стоит обратиться к другому врачу и лучше не одному.
5. Сравнивайте назначения, полученные Вами, с назначениями, полученными пациентами со сходным диагнозом от других врачей, чтобы определить насколько Ваши назначения свободны от коммерческого интереса врача. В случае сомнения обращайтесь к другому врачу.
6. В период обострения болезни не до экспериментов, поэтому стоит согласиться с назначениями врача, который предлагает консервативные методы лечения (при условия доверия к нему со стороны пациента). Но в процессе последующего лечения есть смысл изучить возможности использования специалистов альтернативной медицины, поскольку консервативные методы зачастую или оказывают негативное воздействие на другие органы, или в лучшем случае лишь замедляют тенденцию к ухудшению болезни. Врачей, которые могут сочетать консервативные и альтернативные методы встретить практически крайне сложно.
7. Никогда ПОЛНОСТЬЮ не доверяйте врачам. Ваше здоровье зависит прежде всего от Вас самого.

Согласен с пунктами: 1, 2, 4 и 7, 6.
Третий и пятый я оценил выше примером из классики.


Rumata
Исходя из того, что у Вас имеются "некоторые проблемы с позвоночником", можно предположить, что головные боли имеют схожий генез, но я полностью согласен с форумчанами, рекомендующими обратиться к специалисту и пройти обследование.
Головной боли посвящены толстенные одноименные монографии. Поэтому слушать заочные советы, тем более неспециалистов нельзя. В этом я поддерживаю Loperamidа полностью.
 
Цитата(Batiy @ 11 Апреля, 2008, 6:29)
то лучше принять слабительные.


Не сказал бы, очень распространенное противопоказание есть - простуда. Чихать нельзя в процессе.
 
Цитата
обратиться к специалисту и пройти обследование


Это из серии не пей, не кури веди правильный образ жизни и пр...

Где найти этого врача-специалиста ? Потратишь кучу времени и денег, загрузишь печенку переработкой ненужных и непомогающих лекарств и как был больным так и останешся....
Знать бы кто специалист а кто в медуне просто штаны просиживал ....

Так что можно поддерживать Loperamid можно и неподдерживать а риск нарваться на ламера в белом халате очень и очень велик. Думаю у каждого отрицательных примеров встречь с медициной больше чем положительных.
 
olegator
Цитата(olegator @ 11 Апреля, 2008, 13:40)
Это из серии не пей, не кури веди правильный образ жизни и пр...
Пей, кури, здоровый образ жизни не веди? К специалистам не ходи?
lol.gif


Цитата(olegator @ 11 Апреля, 2008, 13:40)
риск нарваться на ламера в белом халате очень и очень велик
Так же велик, как и в любой другой сфере. Последствия, конечно, несопоставимы, но...
 
Batiy
Цитата
Все наиболее точные диагнозы ставятся на вскрытии, независимо от того: где лечился больной и лечился ли он вообще.

Безусловно. Но проблема в степени совпадения диагноза патологоанатома и лечащего врача
lol.gif

Цитата
Пей, кури, здоровый образ жизни не веди? К специалистам не ходи?

Почему? Ходи
smile.gif
Только именно к специалистам и, желательно, заинтересованным в медицинских результатах больше, чем в коммерческих.
 
добрался до этой темы ... ну конечно большинство моих головных болей это этот форум и его посетители ...
smile.gif
шучу

недавно произведенная операция на позвоночнике не имеет никакого отношения, боли довольно старые, операция прошла успешно судя по самочуйствию.

боли в основном в правой половине того что я называю головой. помогает сон, прежде всего, анальгин. боли непостоянные но жутко въедливые, с утра началось небольшое напоминание в виде дискомфорта, к вечеру жди полный раскол в качестве иглы в правом полушарии. когда достигает пика не помогает ничто, ни спиртное, ни секс, ни наркотики, ни массаж.
 
Batiy
Цитата
Последствия, конечно, несопоставимы, но...

Не но ! Ламер спаливший ноутбук или компьютер, сорванная резьба у сантехника, или застучавший двигатель у автослесаря думаю не сравним с диагнозом моего тестя которого лечили от желтухи некоторые представители от медицины. Другие более смекалистые когда дед почти загнулся вскрыли живот и посмотрели что камень пробил желчный пузырь ... О последствиях думаю вы сами догадываетесь.
Специалистов сейчас очень мало в любых областях, но к Врачам у меня отношение особое.... Там не должно быть неспициалистов вообще. Или плохих. Не права на ошибку с чужим здоровьем.
 
"не помогает секс"...вспомнилась жуткая история: в 90-х продажа презервативов осуществлялась вяло, круглосуточных аптек единицы, в некоторых ларьках с пивом, сникерсами и жвачкой наличие кондомов можно было установить по табличке "средство от головной боли". Вот как-то наблюдали картину, как полуглухой дедок пытался узнать, что за панацея от головной боли, продавец ржал "падприлавкам", дед стоял в недоумении - аж жалко стало.

по теме:
скорее всего речь идет о мигрени, на это указывает, в первую очередь, односторонность головной боли.
Мигрень - одна из форм вегето-сосудистой дистонии, сидячий образ жизни, постоянная работа с комьютером, перенапряжение нервное и физическое часто провоцируют сосудистые заболевания. Часто оказывается, что заболевание наследственное.
 
Цитата
Там не должно быть неспициалистов вообще. Или плохих. Не права на ошибку с чужим здоровьем.


О, как народ заговорил. А зарплату какую высококвалифицированному специалисту за эту отвественность платят? 600-800 гр у врача полклиники.
 
Цитата(Loperamid @ 12 Апреля, 2008, 17:10)
А зарплату какую высококвалифицированному специалисту за эту отвественность платят?

Вечный вопрос! Зарплата врачей у нас всегда была нищенской. Но претензии в теме, как я понимаю, в основном к платной медицине, где зарплата выше (хотя, что такое бесплатная медицина?)
 
Loperamid

Я не народ. Я от себя говорю. За свои слова сам и ответственность несу.
А за какой х
censored.gif
Вам больше платить ? Вы сами в поликлинику ходили ? Со стервами в регистратуре разговаривали ? Вам искали часами карточку с перерывами на чаепитие ? В очередях возле кабинетов стояли ? Записывались на прием что бы потом ждать часами пропуская "своих" "с особо острой болью". Не ждали когда зарабатывающий "гроши" "врач" наговориться по мобилке, а потом благоволит Вам войти ? У Вас спрашивали сколько Вы смогете заплатить спонсорской помощи ?
Вы, хоть за деньги хоть без денег все равно лечить не будете. Главное с гомеопатией бороться или диссертацию слабать. Это я не о Вас лично. О врачах в целом. Типа о врачах...
А насчет квалификации высокой, в 21 веке тоже вопрос. В чем состоит Ваша квалификация ? Стестоскоп в уши вдеть и послушать легкие ? ( Блютус успеваете из уха вытащить ? ) На ренген отправить ?
Чем она отличатеся от квалификации врача 40 -50 х годов прошлого века ? Названия лекарств немого поменялись. Правда ингедиенты почти те-же, но это неважно. Народ не поймет. Народ он тупой, особенно когда болеет.
Народ ....
g.gif
Это пациенты Ваши ...
g.gif
Не думали об этом ?

В вашей поликлинике установлено такое же оборудование как в зарубежных клиниках ? Вы так же легко умеете им пользоваться как тамошние врачи ? Или не Вы, крымские "высококвалифицированные" врачи чтобы не разводить руки от безисходности и не работать как в прошлом веке просите скинуться всем миром что бы купить мамограф ? В чем Ваша высокая квалификация ?
Особоквалифицированно бабки рубить с больных ? Понятно Вам самить жить нужно и семью кормить. Святое дело. Тогда не стройте из себя обиженных святош которым не дают работать...

Я конечно эмоционален, но в чем я не прав ? Земский врач в былые времена тоже на мерседесе не ездил. Но как то так случилось, что в книгах пищут их любили. Профессия видимо не особо денежная. Больше для души, для тех кто людей любит.
Сейчас как то случилось что врачей не любят. Наверное не те люди пришли. Или время не то. Или страна. Не знаю.
Но спасение болеющих сегодня дело рук самих болеющих. Не дай бог нарваться на врача спасателя....
 
olegator
баальшой +1
Кстати, врачами у нас становятся люди не бедные - а ну ка, оплати наш прогнивший мед, где взяточник взяточника погоняет. Да и идут туда как раз детки богатеньких, которые шарят где бабло крутится (деньги к деньгам идут
smile.gif
Да, да, бабло косится не только с несчастных больных, но и с государства, косвенно конечно - ни один медик не испытывает дома недостатка в бинтах, вате и спитре, казеных стульях, др. материалах.

А вот, вам реалия Розочки - психи там недоедают - а голодный может быть спокойным? Вся кухня распижена, больше того, украденное тут же продается своим же, не выходя за территорию дурки. Я уж не говорю за откаты, которые получают уполномоченные медики от тех, у кого продукты закупают.

А чего стоят откаты за навязывание лекарств? Не замечали, что в разных клиниках врачи начинают массово выписывать один и тот же препарат всем подряд? Такой классный препарат? - да, нет, просто когда приходишь в аптеку его покупать, тут же просят назвать имя врача, который выписал его. Для чего? Знамо дело, бабло мудил@ ученый отгребет за это. При этом часто пациент не нуждается в лекарстве - оно просто в нагрузку ( а чтоб у вас не опух вдруг левый голеностоп). Таких случаев реальных я могу сотни приводить.

Что-то многие бедные врачи (как и попы, что "проводят все дни в молитвах и посте") поголовно страдают ожирением - видно от голода, ездят на нехилых тачках. Ага, а мадамы-доктора сплошь увешены золотом - аж пальпировать неудобно. Причем, украшения не от бабушек - все а драг. камнях.
Отдельный разговор о пищевых добавках - все сплошь подписаны в этих конторах, некоторые умудряются даже вместо основного лечения назначать какой-нить вонючий Pau de Arco при серьезных бакткриальных и вирусных инфекциях.
 
olegator
SMASCHeratore

О сколько негатива. Сколько претензий.

Цитата
А за какой х Вам больше платить?


Т.е. надо работать на халяву, а потом народ подумает через лет 5-10 надо ли зарпалату подымать. Нормальный подход, справеливый
lol.gif


Интересно, что будет, когда старое поколение уйдет (оно почти полностью уже ушло), а молодеж то уж не шибко после выпуска работать в медицину идет.


Цитата
Вы сами в поликлинику ходили ?


Ходил, и не раз.

Цитата
Вы, хоть за деньги хоть без денег все равно лечить не будете.


Осторожнее со словами.

Цитата
А насчет квалификации высокой, в 21 веке тоже вопрос. В чем состоит Ваша квалификация ? Стестоскоп в уши вдеть и послушать легкие ? ( Блютус успеваете из уха вытащить ? ) На ренген отправить ?


Ну да, врач - это просто устаревшая версия принтера, которая бумашки пишет
lol.gif
А все остальное рентген сделает
lol.gif
lol.gif
lol.gif
и аппендикс тоже вырежет
lol.gif
lol.gif
lol.gif


Цитата
Или не Вы, крымские "высококвалифицированные" врачи чтобы не разводить руки от безисходности и не работать как в прошлом веке просите скинуться всем миром что бы купить мамограф ?


Срочно все свои зарплаты за год перечислим, чтобы купить для нащих благодетелей компьютерный томограф. А сами будем на водичке, на водичке
lol.gif
lol.gif
lol.gif


Цитата
Тогда не стройте из себя обиженных святош которым не дают работать...


Никто ничего не строит. В медицине все важно, главное врач + оборудование уже потом. Низкие зарплаты медиков не способны обеспечить общий высокий уровень квалификации мед. работников. Врач это тяжелый и отвественный труд. А массовый отток высоквалифицированных специалистов будет продолжатся. И будем мы иметь дальше ситуацию еще более удручающую.

Цитата
Земский врач в былые времена тоже на мерседесе не ездил.


Земский врач был обеспеченным и уважаемым человеком.

Цитата
Кстати, врачами у нас становятся люди не бедные - а ну ка, оплати наш прогнивший мед, где взяточник взяточника погоняет.


Ой брешете... Я вот и поступал сам, и учился сам. И близкие родственники поступали САМИ при конкурсе 10 человек на место. А уровень знаний обязательно должен быть высоким при поступлении в мед.вуз. Так обычно говорит абитуриент с недостаточным уровнем знаний.

Цитата
А вот, вам реалия Розочки - психи там недоедают - а голодный может быть спокойным? Вся кухня распижена, больше того, украденное тут же продается своим же, не выходя за территорию дурки.


Откуда такая информация? Лечились там? Или подрабатывали?

Цитата
А чего стоят откаты за навязывание лекарств? Не замечали, что в разных клиниках врачи начинают массово выписывать один и тот же препарат всем подряд? Такой классный препарат?


Это о гомеопатии
smile.gif
Ни одна более-менее серьезная фарм. фирма кроме ручки и рекламки врачу ничего не даст.

olegator
SMASCHeratore
Вы такие молодцы, такие правильные! Давайте в медик поступайте! Нас лечить будете. Сейчас вон и реаниматологов не хватает, и педиатров на участке мало, а сельскую медицину подымать надо....
 
Назад
Сверху