Изучение спроса

[DiMoN2002]

Собственно в ближайшее время будет подарен сей программный продукт. Интересует есть ли желающие его приобрести и какова предполагаемая цена. Видел в прайсе Комтека эту вещицу за 1796грн.

С удовольствием выслушаю идеи предложения, ну и просто интересные комментарии по данному вопросу.

 

[DiMoN2002]

Цитата(KillerSerg @ 16 Декабря, 2009, 22:21)
Реально легальным этот продукт не будет, так как он OEM. Что есть OEM - читать например тут http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licen...ew/Default.mspx

То есть покупать себе за такую сумму то, что при любой проверке не будет признано легальным ПО не имеет смысла.


Тогда не понятно, а зачем их тогда продают? Да еще и за такие деньги? Значит кому-то оно надо?
Ну вот я еще не совсем уверен OEM оно или нет. Завтра уточню этот вопрос.

 

[Bimer]

Цитата(KillerSerg @ 16 Декабря, 2009, 22:21)
То есть покупать себе за такую сумму то, что при любой проверке не будет признано легальным ПО не имеет смысла.

А вот с этого места поподробнее. На основании чего Office "не будет признано легальным ПО"?

 

[Advocate]

Именно этот вариант продать тяжело, поскольку те, кому нужен именно легальный MS Office 2007, могут купить базовую версию за 399 грн.

 

[Advocate]

Цитата(Bimer @ 16 Декабря, 2009, 22:32)
А вот с этого места поподробнее. На основании чего Office "не будет признано легальным ПО"?

Потому что ОЕМ вариант продаётся только через производителей ПК в сборе и не может быть переустановлен на другую машину.
Во всех остальных случаях - Box-версия.

 

[svip]

Цитата(Bimer @ 16 Декабря, 2009, 23:32)
А вот с этого места поподробнее. На основании чего Office "не будет признано легальным ПО"?

Чтобы OEM-ное ПО было признано легальным владелец про проверке должен иметь при себе чек на покупку компьютера с этим ПО. Если не ошибаюсь, то и комп и ПО должны быть в одном чеке или накладной.

 

[Bimer]

Цитата(svip @ 16 Декабря, 2009, 22:39)
Чтобы OEM-ное ПО было признано легальным владелец про проверке должен иметь при себе чек на покупку компьютера с этим ПО. Если не ошибаюсь, то и комп и ПО должны быть в одном чеке или накладной.

Меня никто не обязывает хранить документы, в соответствие с которыми я приобрел компьютер. Если, конечно, он не приобретен на юридическое лицо.
Потому это проверяющему органу придется доказывать незаконность данного приобретения.
Но, как показывает практика, они на этом не заморачиваются: есть наклейка (в случае с Windows) или конверт со штрих кодом и ключом(в случае с Office) - и нормально.
А в случае, если начнут цепляться к тому, что ПО приобреталось отдельно от компьютера, то прицепом идет и продавец указанного ПО, но что-то я ни разу не слышал хотя бы один подобный случай.
Поэтому утверждать, что "при любой проверке не будет признано легальным ПО" - вы погорячились.
С одним соглашусь MS Office 2007 - штука дорогая, неповоротливая и довольно корявая, как на мой взгляд. Лично я предпочитаю старый добрый Офис 2003

 

[Advocate]

Цитата(top2009 @ 16 Декабря, 2009, 23:34)
KillerSerg
а Вы не из УБЭП, СЛУЧАЙНО?


Цитата(KillerSerg @ 16 Декабря, 2009, 23:48)
Случайно нет.


Он там специально.

 

[KillerSerg]

top2009
У меня нет желания вступать с Вами в споры. Страница на сайте микрософт - не закон, а разьяснение. И применительно к разьяснению тонкостей лицензирования что "обязан", что "рекомендуется" - по сути одно и тоже.

 

[alexk]

KillerSerg по-моему прав. OEM версии предназначены для сборщиков систем. Сборщики систем занимаются продажей компьютеров третьим лицам. Следовательно конечный пользователь может купить OEM, но не может его использовать не нарушая лицензии.

Для конечных пользователей продаются коробочные варианты продуктов. Кстати, тот офис, который стоил 399 грн, уже стоит дороже и предназначен для некоммерческого использования (в трактовке Майкрософта, кстати, ЧП физлицо не может установить его на свой личный компьютер).

Для организаций у MS есть VL (volume licensing), хотя при количестве копий меньше 5 они рекомендуют покупать коробки.

Все вышеперечисленное показывает на мой взгляд, что продукты Майкрософта во-первых слишком дорогие, во-вторых связывают пользователя хитрыми и идиотскими лицензионными соглашениями (пример, сгорела материнская плата на компьютере с OEM Windows XP - считайте, что вместе с ней сгорела и OEM Windows XP), но в данной теме это скорее офтоп.

Впрочем, все вышеперечисленное никак не запрещает продавать и покупать OEM продукты.

 

[DiMoN2002]

Благодарю всех за проявленный интерес к теме. Предложения по покупке более не интересны в связи с тем, что сей подарок мне обломился

Узнал много интересного. Еще раз спасибо всем.

 

[Bimer]

KillerSerg
С точки зрения законов-соглашений Вы, конечно, правы, НО:
Для меня, как для пользователя, не имеет значения, что написано на сайте Майкрософта. Они там могут писать все, что угодно - это их сайт. Для меня, как для пользователя, имеет значение то, что написано в Лицензионном соглашении, и то постольку-поскольку, потому как оно, например при установке Windows XP, высвечивается в начале установки и впоследствии найти его полный текст для ознакомления очень проблематично - опять Вынь переставлять?
К тому же пользователь далеко не всегда присутствует при установке и ничего и нигде не подписывает. Соответственно невозможно доказать его знакомство с соглашением и уж само-собой разумеется невозможно его обвинить в нарушении данного соглашения.
С точки зрения закона к ответственности можно бы привлечь установщика, но его надо еще найти и доказать, что он чего-то там установил - как правило документов-то нету! Привлечь магазин-продавец, что более реально, так как у пользователя на руках может быть чек из магазина. Но почему-то еще ни один магазин от этого не загнулся.
Использовать такое ПО или - нет, дело сугубо личное. К ответственности могут привлечь только теоретически, практически на моей памяти штрафовали только за откровенно нелицензионное ПО. К людям, у кого есть наклейки-конверты, подтверждающие лицензионность, не цеплялись.
Так что теоретически - лошадь, практически - не везет.

 

[Feender]

DiMoN2002
Основное отличие ОЕМ и ВОХ - это то, что ОЕМ "привязана" к материнской плате вашего ПК и в случае покупки нового ПК вы не имеете право туда установить ОЕМ продукт использовавшийся на другом ПК. Но, опять же, существует такой пунктик как замена материнской платы по гарантии

Да ОЕМ продукт должен по идее устанавливать сборщик ПК, но ведь купив комплектующие и собрав ПК самостоятельно - кем являетесь вы ?

 

[Bimer]

KillerSerg
Огромное спасибо за ликвидацию моего невежества в данной области компьютерной грамотности (без сарказма, совершенно честно). Я имею в виду непосредственно тексты.
И что же я увидел в указанных текстах?

Цитирую ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ Microsoft Windows XP Professional пакетом обновления 3:
"Данное Лицензионное соглашение с конечным пользователем ("Лицензионное соглашение с конечным пользователем") является юридическим соглашением между вами (физическим или юридическим лицом) и изготовителем ("Изготовитель") компьютерной системы или компонента компьютерной системы ("ОБОРУДОВАНИЕ"), у которого вы приобрели программные продукты Майкрософт, указанные в Сертификате подлинности ("Сертификат подлинности") на ОБОРУДОВАНИИ или в документации на соответствующий продукт ("ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ"). "

Цитирую ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ НА ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ MICROSOFT Office 2003 (OEM-версия):
"Данное лицензионное соглашение с конечным пользователем («лицензионное соглашение») это юридическое соглашение между вами (физическим или юридическим лицом) и изготовителем («изготовитель») компьютерной системы или компонента компьютерной системы («оборудование»), вместе с которым вы приобрели программное обеспечение Майкрософт, сопровождающее данное лицензионное соглашение, которое включает соответствующие носители и услуги Интернета Майкрософт («программное обеспечение»)."

То есть по этим соглашениям я могу отвечать ТОЛЬКО перед "изготовителем («изготовитель») компьютерной системы или компонента компьютерной системы («оборудование»), вместе с которым вы приобрели программное обеспечение Майкрософт" и то если он предъявит мне претензии в нарушении соглашения. А он этого, разумеется, никогда не сделает.

На основании чего и перед кем я буду отвечать имея на руках доказательства лицензионности ПО в виде "сертификатов подлинности" (наклейки и конверта)?

 

[Bimer]

Цитата(KillerSerg @ 17 Декабря, 2009, 11:32)
Попробуйте поставить OEM Win7 и Офис2007 на старенький комп, по названию комплектующих что бы было ясно что собран он 4-5 лет назад.

Никто не может запретить компьютерной фирме или частному предпринимателю, занимающемуся сборкой и апгрейдом компьютерной техники, собрать мне по моей же просьбе слабенький компьютер - "печатную машинку", можно и из БУ комплектующих, лишь бы подешевле - но установить на неё лицензионное ПО, я же законопослушный гражданин!
В этом случае "изготовитель" не обязан заморачиваться поиском свободного лицензионного ПО пятилетней давности, тем более если я готов платить.
А сборкой указанной "печатной машинки" и установкой ПО занимался частный предприниматель из Мухосранска, документы на приобретение я потерял. Не верите - докажите обратное.

 

[Bimer]

KillerSerg
А смысл на сей раз Вашей настойчивости состоит в избитой фразе времен Советского Союза: "И до столба можно доколупаться"
Если захотят выкрутить руки - выкрутят, и тут не поможет никакое лицензионное ПО.
А на законных основаниях проверяющие органы ничего сделать не смогут, потому как "изъять по подозрению" - это совсем не законно. Законно изъять могут только по доказанному факту и, как Вы совершенно справедливо заметили, по решению суда.

Поэтому я остаюсь при своем мнении - приобретение ОЕМ продукции является на данный момент едва ли не единственным более-менее приемлемым способом приобретения лицензионного ПО.

 

[FreeLSD]

Цитата(Bimer @ 17 Декабря, 2009, 14:42)
приобретение ОЕМ продукции является на данный момент едва ли не единственным более-менее приемлемым способом приобретения лицензионного ПО.

Это верно только для ОСей. По всем остальным позициям цены и условия у Мелкософта вполне приемлемые по Open License. Это если говорить о предприятиях. Частным лицам пока у нас можно не сильно заморачиваться чистотой ПО, к добру это или к худу.
А вот по ОС вообще непонятно, чем руководствовались редмондские товарищи, когда придумывали условия

 

[FreeLSD]

Правда, с рук я в любом случае не советовал бы покупать

Разве что уж в самом крайнем случае.

 

[alexk]

Цитата("KillerSeg")

Просто надо понимать, что они установили такие правила игры, как это не прискорбно.


Или как минимум они хотят такие правила игры. По-сути лицензионное соглашение Microsoft всерьез никто в суде не испытвал, особенно пункты, связанные с ограничениями на использование купленного продукта (например виртуализация легально приобретенной копии Vista Home Premium запрещена лицензионным соглашением, а что будет, если это положение нарушить?). Если начать думать так, как юристы, то соврешенно не очевидно, что нарушение абстрактного лицензионного соглашения автоматически влечет за собой нарушение закона и все зависит от того, насколько само соглашение этим законам соотвествует. Хотя рисковать никому бы не советовал, по крайней мере до того момента, пока ваше влияние в Украине не превысит влияние Microsoft.

Цитата("Bimer")

Поэтому я остаюсь при своем мнении - приобретение ОЕМ продукции является на данный момент едва ли не единственным более-менее приемлемым способом приобретения лицензионного ПО. 


Есть такая штука как "Get genuine kit" - это замена OEM для легализации Windows, по-моему они стоят дешевле коробных версий. Правда условия использования говорят, что вы можете использовать его для легализации установленной пиратской Windows, те вы автоматически признаете себя пиратом, но MS вас не будет преследовать.

 

[Advocate]

top2009
правильно написали. Вот проблема только в том, что при непредоставлении документов лихие менты изымают ПК и вернуть его назад очень хлопотно. И не всегда он возвращается в целости и сохранности.
И жаловаться на выемку ПК почти бесполезно - менты УПК не нарушают. А факт законности приобретения доказывается потом.

А вот если документы есть, то менты уже не рискнут связываться.