Коллективизм или индивидуализм?
- Автор темы Pat
- Дата начала
A
alexk
Guest
Pat
Не знаю сколько лет вашему младшему кузену, но если вы просите взрослых участников форума прокомментировать "утверждение" 15 летнего - то это вы зря
Расспросите лучше автора утверждения в деталях.
По-моему есть очевидные вещи - уступить место инвалиду или пожилому человеку, не важно в транспорте или в очереди, помочь друзьям - отказ сделать это - не индивидуализм, а отсутствие нужных примеров у человека. По-моему это верно для любых культур, но про США вам виднее, спорить не буду
В любом случае я это критерием индивидуализма или коллективизма не считаю, потому что все эти действия не представляют особенных трудностей для того, кто их выполняет. Это как занять соседу 5 рублей при зарплате 1000 рублей.
Более показательный пример. Допустим у дяди Вани есть родственник - пусть будет кум, Паша, и у этого Паши есть знакомая - пусть будет Вера. Дядя Ваня Веру знает косвенно, те со слов Паши, и пару раз ее видел и общался лично. И тут он узнает, что у Веры несчастье - тяжело заболел муж, и на лечение нужны деньги, сумма очень существенная. Дядя Ваня знает, что много денег, знает, что у Веры их вроде бы нет, но всего круга знакомств Веры он естественно не знает. Дядя Ваня сам копит деньги - на новый дом, чтобы он и его семья перестала снимать однокомнатную квартиру на окраине и жила в собственном доме. Всю сумму он еще не скопил, но уже больше половины собрал к моменту, когда он узнал о ситуации с Верой.
И вопрос - как поступит дядя Ваня. У него есть 2 варианта.
Не помогать Вере.
Помочь Вере (тут мне особенно интересно, отдаст ли он ей все деньги, какую-нибудь часть, не приносящую ему особенного материального урона, или скажем половину всех денег - то есть существенную сумму).
Считаю, что в первом случае он сможет смело назвать себя индивидуалистом, во втором же коллективистом не назвать его будет сложно.
Что скажите?
Не знаю сколько лет вашему младшему кузену, но если вы просите взрослых участников форума прокомментировать "утверждение" 15 летнего - то это вы зря
По-моему есть очевидные вещи - уступить место инвалиду или пожилому человеку, не важно в транспорте или в очереди, помочь друзьям - отказ сделать это - не индивидуализм, а отсутствие нужных примеров у человека. По-моему это верно для любых культур, но про США вам виднее, спорить не буду
Более показательный пример. Допустим у дяди Вани есть родственник - пусть будет кум, Паша, и у этого Паши есть знакомая - пусть будет Вера. Дядя Ваня Веру знает косвенно, те со слов Паши, и пару раз ее видел и общался лично. И тут он узнает, что у Веры несчастье - тяжело заболел муж, и на лечение нужны деньги, сумма очень существенная. Дядя Ваня знает, что много денег, знает, что у Веры их вроде бы нет, но всего круга знакомств Веры он естественно не знает. Дядя Ваня сам копит деньги - на новый дом, чтобы он и его семья перестала снимать однокомнатную квартиру на окраине и жила в собственном доме. Всю сумму он еще не скопил, но уже больше половины собрал к моменту, когда он узнал о ситуации с Верой.
И вопрос - как поступит дядя Ваня. У него есть 2 варианта.
Не помогать Вере.
Помочь Вере (тут мне особенно интересно, отдаст ли он ей все деньги, какую-нибудь часть, не приносящую ему особенного материального урона, или скажем половину всех денег - то есть существенную сумму).
Считаю, что в первом случае он сможет смело назвать себя индивидуалистом, во втором же коллективистом не назвать его будет сложно.
Что скажите?
M
mings
Guest
Feender
Цитата(Feender @ 11 Октября, 2009, 17:22)
Вы лично хоть одного аборигена знаете или вам лишь бы попизд.ть ?
а при чем здесь это, я сделал вывод на основе того что написано на первой странице, или я что то не так понял?
хорошо растолкуйте мене.
Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 18:35)
К примеру: будит меня сегодня с утра подруга и просит помочь с компом, у нее не установился звук и она не может установить драйвер. А мне надо уделить внимание семье. Кого я выберу? Конечно же подругу с ее компом! Америанец в подобной ситуации друзьям звонить не станет, обратится в сервис. Мой родственник сказал, что за такую работу надо платить, либо потом конъяк выставлять. Но я и представить себе не могу как я могу взять какой-то подарок от подруги. Если я что-то могу сделать для друзей, то сделяю все, что смогу, даже если на это уйдет много времени. И мне в голову не модет прийти, что может быть иначе.
Когда моя другая подруга покупала квартиру, то я, не считаясь со временем, искала ей варианты, потом мы ездили их смотрели. Я не представляю что может быть иначе. Когда я была в тяжелом состоянии, то мой лучший друг держал всю ночь машину на улице и спал с телефоном, чтобы, если мне станет совсем плохо, не дожидаясь скорой, отвезти меня в больницу. И для нас это - норма.
а вот с этим полностью согласен, так и должно быть.
или я опять что то не так понимаю?
Цитата(Feender @ 11 Октября, 2009, 17:22)
Вы лично хоть одного аборигена знаете или вам лишь бы попизд.ть ?
а при чем здесь это, я сделал вывод на основе того что написано на первой странице, или я что то не так понял?
хорошо растолкуйте мене.
Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 18:35)
К примеру: будит меня сегодня с утра подруга и просит помочь с компом, у нее не установился звук и она не может установить драйвер. А мне надо уделить внимание семье. Кого я выберу? Конечно же подругу с ее компом! Америанец в подобной ситуации друзьям звонить не станет, обратится в сервис. Мой родственник сказал, что за такую работу надо платить, либо потом конъяк выставлять. Но я и представить себе не могу как я могу взять какой-то подарок от подруги. Если я что-то могу сделать для друзей, то сделяю все, что смогу, даже если на это уйдет много времени. И мне в голову не модет прийти, что может быть иначе.
Когда моя другая подруга покупала квартиру, то я, не считаясь со временем, искала ей варианты, потом мы ездили их смотрели. Я не представляю что может быть иначе. Когда я была в тяжелом состоянии, то мой лучший друг держал всю ночь машину на улице и спал с телефоном, чтобы, если мне станет совсем плохо, не дожидаясь скорой, отвезти меня в больницу. И для нас это - норма.
а вот с этим полностью согласен, так и должно быть.
или я опять что то не так понимаю?
Цитата(mings @ 11 Октября, 2009, 22:08)
а при чем здесь это, я сделал вывод на основе того что написано на первой странице, или я что то не так понял? хорошо растолкуйте мене.
Там на второй все растолковано. И растолковывать не я вам должен, а вы должны объяснить аборигенам, на основании чего вы сделали такие выводы.Цитата(mings @ 11 Октября, 2009, 22:08)
а вот с этим полностью согласен, так и должно быть.или я опять что то не так понимаю?
Ну если бы моя жена(хотя я уже развелся) в выходной день вместо того, что бы провести его с семьей - с утра убежала к подруге устанавливать дрова на аудио, из-за того, что подруге жалко потратить полтинник на вызов специально обученного мальчига - я бы ей предложил пожить с подругой.
Если в голове одни друзья и нет понимания семейных ценностей - то значит женится еще рано .
а при чем здесь это, я сделал вывод на основе того что написано на первой странице, или я что то не так понял? хорошо растолкуйте мене.
Там на второй все растолковано. И растолковывать не я вам должен, а вы должны объяснить аборигенам, на основании чего вы сделали такие выводы.Цитата(mings @ 11 Октября, 2009, 22:08)
а вот с этим полностью согласен, так и должно быть.или я опять что то не так понимаю?
Ну если бы моя жена(хотя я уже развелся) в выходной день вместо того, что бы провести его с семьей - с утра убежала к подруге устанавливать дрова на аудио, из-за того, что подруге жалко потратить полтинник на вызов специально обученного мальчига - я бы ей предложил пожить с подругой.
Если в голове одни друзья и нет понимания семейных ценностей - то значит женится еще рано .
M
mings
Guest
Millionova
и что это означает?
если человек нехочет ехать в больницу, его надо насильно туда тащить.
или если у вас не окажется коньяка подруга с чистой совестью должна послать вас подальше?
ну чтож если так, желаю чтобы в сложной ситуации около вас не оказалось столь меркантильной подруги.
и что это означает?
если человек нехочет ехать в больницу, его надо насильно туда тащить.
или если у вас не окажется коньяка подруга с чистой совестью должна послать вас подальше?
ну чтож если так, желаю чтобы в сложной ситуации около вас не оказалось столь меркантильной подруги.
M
mings
Guest
Feender
Цитата(Feender @ 11 Октября, 2009, 21:22)
а вы должны объяснить аборигенам
я уже все объяснил.
Цитата(Feender @ 11 Октября, 2009, 21:22)
а вы должны объяснить аборигенам
я уже все объяснил.
N
Nikolas
Guest
mings Дрова на звуковуху и "тащить в больницу" как по мне не совсем равнозначные категории для сравнения. Не находите?
M
mings
Guest
Nikolas
не придерайтесь к словам, дело в принципе, а не в дровах или в больнице.
не придерайтесь к словам, дело в принципе, а не в дровах или в больнице.
M
mings
Guest
печально, но мы и вправду разные поколения, вам принцыпов взаимовыручки не понять.
Вообще-то, по логике, молодежь всегда более романтична, даже более идеалистична, чем те, кто уже приобрел жизненный опыт и поломал копья в борьбе за существование.
Молодежь считается самой мобильной частью общества, поэтому именно ее легче всего поднять на митинги, увлечь революционными идеями и т.п. Ну не могу я поверить, что наш "юный" капитализм так повлиял на молодое поколение, что оно напрочь лишилось светлых идеалов и думает только о своем кармане. Не может такого быть. А мне говорят:"посмотри на этих лакающих из горла пиво, тинейджеров. Разве у них есть какие-то идеалы? Они же даже книжек не читают, только по мобилкам клацают, да в интернете сидят. Откуда у них идеалы? Они думают только о себе и своих сиюминутных удовольствиях".
Я не верю. Я могу поверить, что да, технический прогресс может быть и несет определенную бездуховность. Но ведь все равно многие молодые люди не только пьют пиво и клацают по мобилкам, но и занимаются музыкой, ходят на выставки, и читают книги хотя бы по интернету, и думают не только о себе.
Вот, например, в этом материале рассказывается о ребятах, которым небезразлично что происходит в городе. И тут же о тех, кто не только мусорит и пачкает в парке, но и угрожает ребятам, которые по собственной инициативе стараются навести там порядок.
так неужели сейчас сознательных, честных и порядочных молодых людей меньше, чем быдловатых подростков?
Молодежь считается самой мобильной частью общества, поэтому именно ее легче всего поднять на митинги, увлечь революционными идеями и т.п. Ну не могу я поверить, что наш "юный" капитализм так повлиял на молодое поколение, что оно напрочь лишилось светлых идеалов и думает только о своем кармане. Не может такого быть. А мне говорят:"посмотри на этих лакающих из горла пиво, тинейджеров. Разве у них есть какие-то идеалы? Они же даже книжек не читают, только по мобилкам клацают, да в интернете сидят. Откуда у них идеалы? Они думают только о себе и своих сиюминутных удовольствиях".
Я не верю. Я могу поверить, что да, технический прогресс может быть и несет определенную бездуховность. Но ведь все равно многие молодые люди не только пьют пиво и клацают по мобилкам, но и занимаются музыкой, ходят на выставки, и читают книги хотя бы по интернету, и думают не только о себе.
Вот, например, в этом материале рассказывается о ребятах, которым небезразлично что происходит в городе. И тут же о тех, кто не только мусорит и пачкает в парке, но и угрожает ребятам, которые по собственной инициативе стараются навести там порядок.
так неужели сейчас сознательных, честных и порядочных молодых людей меньше, чем быдловатых подростков?
Цитата
Я бы уделила внимание семье а уже потом занялась подругой если подруге жизнь не в милость без звука на компе, и другого времени (когда я была бы свободна чтоб заняться ее компом без ущерба для семьи) посоветовала бы ей обратиться в сервис.
Моя семья может подождать. У них все в порядке, все компы в моем доме работают
А подруга просто рыдала. Она - переводчик, много работы делает на компьютере, если компьютер накроется, то она даже работу не получит на мыло. Кроме того она - одинокая женщина, и сама зарабатывает себе на жизнь. Если я бы ей не помогла, то, возможно, она бы не заработала какие-то, нужные ей деньги.
Поэтому я посчитала своим долгом сделать то, что могу для нее. Так как она более нуждалась.
Так всегда действовал мой отец. Если его друзьям нужна была помощь, он все бросал и помогал друзьям. Если в тот же момент помощь была нужна нам- его семье, то он разрывался между семьей и друзьями. Когда у него был сложный переллом и он лежал долго в больнице, дело было в 90-х, когда с медициной было не фонтан, то мы с мамой ходили в больницу за ним ухаживать через день. А через день ходили его друзья, по очереди, которых у него много. Они его и мыли, и подносили судно, и кормили. И все делали это с радостью. Потому что помнили как он когда-то помогал им, и были благодарны. Мои друзья, когда я была заграницей, тоже очень помогали моей семье.
Я считаю, что как относишься к людям, так и к тебе будут относиться.
alexk, Вы задали сложный вопрос. Потому что сложно расставить приоритеты в данном случае. Если бы речьшла о друзьях, то да, надо было бы помочь. Если же речь идет о едва знакомых людях, то ... Тем более, что в вашем примере семья бедствует, живя в 1-комнатной квартире.
С другой стороны, я Вам приведу реальный пример моего отца, который когда-то уступил свою очередь на квартиру на работе одинокой матери. В то время как его семья ютилась в комнатке 8 метров без туалета и воды. Воду маме приходилось носить ведрами из колонки за квартал. Потом нам долго не давали квартиру, а когда, наконец, дали, то это была не благоустроенная квартира, как у той женщины, которой отец уступил очередь, а квартира в старом городе, с туалетом во дворе, печкой, и разве что водой в доме. Там я выросла, и до сих пор могу с закрытыми глазами растопить печь, которую все детство мне приходилось топить. Хотя, когда было лень, то я простоиногда ходила погреться зимой в Универмаг, побродив по отделам, пока родители с работы придут и печку растопят. И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично.
Я бы уделила внимание семье а уже потом занялась подругой если подруге жизнь не в милость без звука на компе, и другого времени (когда я была бы свободна чтоб заняться ее компом без ущерба для семьи) посоветовала бы ей обратиться в сервис.
Моя семья может подождать. У них все в порядке, все компы в моем доме работают
А подруга просто рыдала. Она - переводчик, много работы делает на компьютере, если компьютер накроется, то она даже работу не получит на мыло. Кроме того она - одинокая женщина, и сама зарабатывает себе на жизнь. Если я бы ей не помогла, то, возможно, она бы не заработала какие-то, нужные ей деньги.
Поэтому я посчитала своим долгом сделать то, что могу для нее. Так как она более нуждалась.
Так всегда действовал мой отец. Если его друзьям нужна была помощь, он все бросал и помогал друзьям. Если в тот же момент помощь была нужна нам- его семье, то он разрывался между семьей и друзьями. Когда у него был сложный переллом и он лежал долго в больнице, дело было в 90-х, когда с медициной было не фонтан, то мы с мамой ходили в больницу за ним ухаживать через день. А через день ходили его друзья, по очереди, которых у него много. Они его и мыли, и подносили судно, и кормили. И все делали это с радостью. Потому что помнили как он когда-то помогал им, и были благодарны. Мои друзья, когда я была заграницей, тоже очень помогали моей семье.
Я считаю, что как относишься к людям, так и к тебе будут относиться.
alexk, Вы задали сложный вопрос. Потому что сложно расставить приоритеты в данном случае. Если бы речьшла о друзьях, то да, надо было бы помочь. Если же речь идет о едва знакомых людях, то ... Тем более, что в вашем примере семья бедствует, живя в 1-комнатной квартире.
С другой стороны, я Вам приведу реальный пример моего отца, который когда-то уступил свою очередь на квартиру на работе одинокой матери. В то время как его семья ютилась в комнатке 8 метров без туалета и воды. Воду маме приходилось носить ведрами из колонки за квартал. Потом нам долго не давали квартиру, а когда, наконец, дали, то это была не благоустроенная квартира, как у той женщины, которой отец уступил очередь, а квартира в старом городе, с туалетом во дворе, печкой, и разве что водой в доме. Там я выросла, и до сих пор могу с закрытыми глазами растопить печь, которую все детство мне приходилось топить. Хотя, когда было лень, то я простоиногда ходила погреться зимой в Универмаг, побродив по отделам, пока родители с работы придут и печку растопят. И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично.
Р
Росомаха
Guest
вообще в качестве лирического отступления хочется добавить, что есть понятия "добрый" и "добренький", что есть суть разные вещи. У Носова я помню, Незнайка все время волшебную палочку хотел и надо было делать добрые дела. Он их делал, а все время то косяк выдет, то дело не зачтут, а надо было совершить всего три хороших поступка. В итоге палочку ему дали тогда, когда он совершил три поступка бессознательно, не думая о выгоде.
Я вот точно знаю, что многие люди подают милостыню на улице, думая о спасении души или сходных понятиях. Не задумываясь, что возможно, отдавая пацаненку чумазому рубль, он купит себе не хлеба, а пива или сигарет, или понесет родителям-алкоголикам, которые завтра убьют кого-то на улице. А кто-то просто знает, что от него не убудет и этот рубль старушке-пенсионерке, вынужденной просить добавки к пенсии, нужнее. Конечно, в таких случаях лучше просто взять за руку и пойти купить просящему еды, или принести кусок хлеба. Тогда точно знаешь, что все на пользу. Ибо и за хорошие поступки надо отвечать. Саморитянство вообще штука такая, палка о двух концах.
По поводу друзей и подруг - если я заболела, или мне негде оказалось жить и нечего есть, - я точно знаю что меня и накормят, и уложат, и окажут помощь. Но устанавливать дрова на комп подруге в ущерб семье - это конечно перебор. Это уже глупость одной и наглость другой. Я, к примеру, не позволяю себе позвонить Паркер, зная, что у нее есть муж, работа и вообще куча своих дел, чтобы она мне приехала че-нить на компьютере наковыряла. А Лосту везет меньше - он постоянно у меня дома админит
)))) Но ему и проще
))
Зато когда мне надо было уехать, Дашка кормила мою кошку вообще без вопросов. И мне совершенно в радость подарить ей потом приятную мелочь, чтобы вроде как и отблагодарить, и просто сделать ей радость. Олег постоянно всем форумчанам ремонтирует мобилки, и прочую технику по гуманитарным ценам или вообще за так. Друзья потому что.
А вот спасение друзей, которые съезжают с катушек и уходят в алкоголизм, планокурство или что-то вроде того для меня стало табу после ряда печальных случаев. Здесь человек должен сам. Когда его все вокруг насильно спасают, он только больше уходит в штопор. Доказано уже. А потом еще и все его спасители крайними оказываются.
В общем, резюмируя, мне кажется, что поступки в каждом конкретном случае должны быть просчитаны наперед, правильно ли ты делаешь. Потому что можно и добром навредить, не подумав и кинувшись на амбразуры.
Это может немного не по теме, но все же вот захотелось добавить.
Я вот точно знаю, что многие люди подают милостыню на улице, думая о спасении души или сходных понятиях. Не задумываясь, что возможно, отдавая пацаненку чумазому рубль, он купит себе не хлеба, а пива или сигарет, или понесет родителям-алкоголикам, которые завтра убьют кого-то на улице. А кто-то просто знает, что от него не убудет и этот рубль старушке-пенсионерке, вынужденной просить добавки к пенсии, нужнее. Конечно, в таких случаях лучше просто взять за руку и пойти купить просящему еды, или принести кусок хлеба. Тогда точно знаешь, что все на пользу. Ибо и за хорошие поступки надо отвечать. Саморитянство вообще штука такая, палка о двух концах.
По поводу друзей и подруг - если я заболела, или мне негде оказалось жить и нечего есть, - я точно знаю что меня и накормят, и уложат, и окажут помощь. Но устанавливать дрова на комп подруге в ущерб семье - это конечно перебор. Это уже глупость одной и наглость другой. Я, к примеру, не позволяю себе позвонить Паркер, зная, что у нее есть муж, работа и вообще куча своих дел, чтобы она мне приехала че-нить на компьютере наковыряла. А Лосту везет меньше - он постоянно у меня дома админит
Зато когда мне надо было уехать, Дашка кормила мою кошку вообще без вопросов. И мне совершенно в радость подарить ей потом приятную мелочь, чтобы вроде как и отблагодарить, и просто сделать ей радость. Олег постоянно всем форумчанам ремонтирует мобилки, и прочую технику по гуманитарным ценам или вообще за так. Друзья потому что.
А вот спасение друзей, которые съезжают с катушек и уходят в алкоголизм, планокурство или что-то вроде того для меня стало табу после ряда печальных случаев. Здесь человек должен сам. Когда его все вокруг насильно спасают, он только больше уходит в штопор. Доказано уже. А потом еще и все его спасители крайними оказываются.
В общем, резюмируя, мне кажется, что поступки в каждом конкретном случае должны быть просчитаны наперед, правильно ли ты делаешь. Потому что можно и добром навредить, не подумав и кинувшись на амбразуры.
Это может немного не по теме, но все же вот захотелось добавить.
Р
Росомаха
Guest
Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 23:40)
Моя семья может подождать. У них все в порядке, все компы в моем доме работают
А подруга просто рыдала. Она - переводчик, много работы делает на компьютере, если компьютер накроется, то она даже работу не получит на мыло. Кроме того она - одинокая женщина, и сама зарабатывает себе на жизнь. Если я бы ей не помогла, то, возможно, она бы не заработала какие-то, нужные ей деньги.
Поэтому я посчитала своим долгом сделать то, что могу для нее. Так как она более нуждалась.
у меня мама переводчик и я что-то вообще не помню, чтобы ей край как нужны были драйвера для звука в работе. Тем более на работу компьютера их отсутствие никак не влияет. Вппрочем, вам виднее.
Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 23:40)
я Вам приведу реальный пример моего отца, который когда-то уступил свою очередь на квартиру на работе одинокой матери. В то время как его семья ютилась в комнатке 8 метров без туалета и воды. Воду маме приходилось носить ведрами из колонки за квартал. Потом нам долго не давали квартиру, а когда, наконец, дали, то это была не благоустроенная квартира, как у той женщины, которой отец уступил очередь, а квартира в старом городе, с туалетом во дворе, печкой, и разве что водой в доме. Там я выросла, и до сих пор могу с закрытыми глазами растопить печь, которую все детство мне приходилось топить. Хотя, когда было лень, то я простоиногда ходила погреться зимой в Универмаг, побродив по отделам, пока родители с работы придут и печку растопят. И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично.
категорически не соглашусь. Как я уже писала выше, это палка о двух концах. Может, одинокая мать и благодарит его по сей день за этот поступок, но совершив вроде как добро, он обрек вашу маму на годы таскания воды за квартал, а потом на еще годы жизни в ненормальных бытовых условиях. Я знаю что такое зимой ходить в туалет во дворе. Это автоматически застужены все органы, особенно по женской части. Зачем этот героизм, если он таким боком вылазит? Я бы над своей женой и ребенком так издеваться не смогла. У них тоже есть право выбора. И право на нормальные условия. И на здоровье, что немаловажно.
Моя семья может подождать. У них все в порядке, все компы в моем доме работают
А подруга просто рыдала. Она - переводчик, много работы делает на компьютере, если компьютер накроется, то она даже работу не получит на мыло. Кроме того она - одинокая женщина, и сама зарабатывает себе на жизнь. Если я бы ей не помогла, то, возможно, она бы не заработала какие-то, нужные ей деньги.
Поэтому я посчитала своим долгом сделать то, что могу для нее. Так как она более нуждалась.
у меня мама переводчик и я что-то вообще не помню, чтобы ей край как нужны были драйвера для звука в работе. Тем более на работу компьютера их отсутствие никак не влияет. Вппрочем, вам виднее.
Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 23:40)
я Вам приведу реальный пример моего отца, который когда-то уступил свою очередь на квартиру на работе одинокой матери. В то время как его семья ютилась в комнатке 8 метров без туалета и воды. Воду маме приходилось носить ведрами из колонки за квартал. Потом нам долго не давали квартиру, а когда, наконец, дали, то это была не благоустроенная квартира, как у той женщины, которой отец уступил очередь, а квартира в старом городе, с туалетом во дворе, печкой, и разве что водой в доме. Там я выросла, и до сих пор могу с закрытыми глазами растопить печь, которую все детство мне приходилось топить. Хотя, когда было лень, то я простоиногда ходила погреться зимой в Универмаг, побродив по отделам, пока родители с работы придут и печку растопят. И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично.
категорически не соглашусь. Как я уже писала выше, это палка о двух концах. Может, одинокая мать и благодарит его по сей день за этот поступок, но совершив вроде как добро, он обрек вашу маму на годы таскания воды за квартал, а потом на еще годы жизни в ненормальных бытовых условиях. Я знаю что такое зимой ходить в туалет во дворе. Это автоматически застужены все органы, особенно по женской части. Зачем этот героизм, если он таким боком вылазит? Я бы над своей женой и ребенком так издеваться не смогла. У них тоже есть право выбора. И право на нормальные условия. И на здоровье, что немаловажно.
Цитата
Я считаю, что как относишься к людям, так и к тебе будут относиться
Я вот с этим соглашусь, вообще, в разрезе данного топика не стоит рассматривать столь однозначно "этому помогу, а этому нет, да с этим помогу, а с этим нет". Друзьям всегда надо помогать, и не стоит забывать, что друзей много не бывает.. Знакомых, которые могут попытаться в итоге сесть на шею - да, но такие быстро фильтруются сами.
Цитата
И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично
Хм, а вот тут очень сложно однозначно откомментировать такой поступок.. Я даже не возьмусь писать свои мысли - слишком разные..
Я считаю, что как относишься к людям, так и к тебе будут относиться
Я вот с этим соглашусь, вообще, в разрезе данного топика не стоит рассматривать столь однозначно "этому помогу, а этому нет, да с этим помогу, а с этим нет". Друзьям всегда надо помогать, и не стоит забывать, что друзей много не бывает.. Знакомых, которые могут попытаться в итоге сесть на шею - да, но такие быстро фильтруются сами.
Цитата
И все же, я считаю, что мой отец поступил тогда благородно. И восхищаюсь его поступком. Хотя он и ударил по мне лично
Хм, а вот тут очень сложно однозначно откомментировать такой поступок.. Я даже не возьмусь писать свои мысли - слишком разные..
Р
Росомаха
Guest
Cooper
Цитата(Cooper @ 11 Октября, 2009, 23:58)
Я даже не возьмусь писать свои мысли - слишком разные..
чтобы не было разных мыслей, спроси себя - позволил ли бы ты Маше зимой с голой пардон попой торчать в сарайчике во дворе, и носить воду с риском опущения матки, чтобы искупать двоих детей?
Цитата(Cooper @ 11 Октября, 2009, 23:58)
Я даже не возьмусь писать свои мысли - слишком разные..
чтобы не было разных мыслей, спроси себя - позволил ли бы ты Маше зимой с голой пардон попой торчать в сарайчике во дворе, и носить воду с риском опущения матки, чтобы искупать двоих детей?
Цитата
Pat
Наши страны приняли иную экономическую и политическую систему. Эти системы базируются на иной идеологии и морали. Могло это не сказаться на доминировании принципов индивидуализма у значительной части нашей молодежи? А что вы ожидали?
sstar, я ожидала, что потомки Достоевского, Толстого и Горького все же останутся верны своей ментальности.
Я всегда верила, что на наше место придут другие, которые смогут сделать то, чего не смогли сделать мы- те, которых Перестройка вынудила бороться за свой карман, а иногда и за свою жизнь. Я помню, как мы работали в 90-е, как помогали друг другу, как стояли плечом к плечу перед лицом опасности. Неужели это только потому, что мы были оттуда - из совка, воспитанные на "3-х товарищах"и "3-х мушкетерах"?
Все же у нас разный бекграунд с Западом, разный менталитет, разная культура.
Я думаю, что наша культура, даже наша литература, не позволят нашей молодежи стать законченными индивидуалистами и эгоистами.
И мне больно читать Feender, который пишет
Цитата
Ну если бы моя жена(хотя я уже развелся) в выходной день вместо того, что бы провести его с семьей - с утра убежала к подруге устанавливать дрова на аудио, из-за того, что подруге жалко потратить полтинник на вызов специально обученного мальчига - я бы ей предложил пожить с подругой.
да, Feender, подруге жалко полтиник. Она не зарабатывает много. Для нее - полтиник - приличные деньги. Если для Вас полтиник - мелочь, то для нее - нет. Да и вообще, друзья должны помогать друг другу. Это же так приятно, когда ты можешь быть полезен тем, кто тебе дорог! Когда ты можешь что-то сделать для тех, кого ты уважаешь. Тем более, что там речь бы не о полтинике шла. Вы не знаете наших компьютерщиков? Некоторые из них как те автомастера - как увидят не разбирающуюся даму, так начинают ей рассказывать какая сложная у нее проблема, чтобы нагрузить ее на как можно дороже.
Цитата
Если в голове одни друзья и нет понимания семейных ценностей - то значит женится еще рано .
А если нет понимания общечеловеческих ценностей, то и в семйной жизни не будет гармонии, так как не будет уважения со стороны супруга. Мой Вам совет: в Вашем следующем браке постарайтесь вести себя так, чтобы Ваша супруга уважала Вас и восхищалась Вами как благородным человеком. А благородный человек всегда придет на помощь ближнему, и сделает это бескорыстно.
А то, что Вы забанили mings, но пропустили офф-топы, и попытки "свернуть" тему и перейти на личность некоторых ников на первой странице, которыми и возмутился mings, отреагировав, возможно, несколько более остро (что объяснимо), не слишком то благородно и справедливо с Вашей стороны. Вы, как модератор,должны быть беспристрастны и справедливы ко всем участникам, и не выражать Ваши личные симпатии так открыто.
Pat
Наши страны приняли иную экономическую и политическую систему. Эти системы базируются на иной идеологии и морали. Могло это не сказаться на доминировании принципов индивидуализма у значительной части нашей молодежи? А что вы ожидали?
sstar, я ожидала, что потомки Достоевского, Толстого и Горького все же останутся верны своей ментальности.
Я всегда верила, что на наше место придут другие, которые смогут сделать то, чего не смогли сделать мы- те, которых Перестройка вынудила бороться за свой карман, а иногда и за свою жизнь. Я помню, как мы работали в 90-е, как помогали друг другу, как стояли плечом к плечу перед лицом опасности. Неужели это только потому, что мы были оттуда - из совка, воспитанные на "3-х товарищах"и "3-х мушкетерах"?
Все же у нас разный бекграунд с Западом, разный менталитет, разная культура.
Я думаю, что наша культура, даже наша литература, не позволят нашей молодежи стать законченными индивидуалистами и эгоистами.
И мне больно читать Feender, который пишет
Цитата
Ну если бы моя жена(хотя я уже развелся) в выходной день вместо того, что бы провести его с семьей - с утра убежала к подруге устанавливать дрова на аудио, из-за того, что подруге жалко потратить полтинник на вызов специально обученного мальчига - я бы ей предложил пожить с подругой.
да, Feender, подруге жалко полтиник. Она не зарабатывает много. Для нее - полтиник - приличные деньги. Если для Вас полтиник - мелочь, то для нее - нет. Да и вообще, друзья должны помогать друг другу. Это же так приятно, когда ты можешь быть полезен тем, кто тебе дорог! Когда ты можешь что-то сделать для тех, кого ты уважаешь. Тем более, что там речь бы не о полтинике шла. Вы не знаете наших компьютерщиков? Некоторые из них как те автомастера - как увидят не разбирающуюся даму, так начинают ей рассказывать какая сложная у нее проблема, чтобы нагрузить ее на как можно дороже.
Цитата
Если в голове одни друзья и нет понимания семейных ценностей - то значит женится еще рано .
А если нет понимания общечеловеческих ценностей, то и в семйной жизни не будет гармонии, так как не будет уважения со стороны супруга. Мой Вам совет: в Вашем следующем браке постарайтесь вести себя так, чтобы Ваша супруга уважала Вас и восхищалась Вами как благородным человеком. А благородный человек всегда придет на помощь ближнему, и сделает это бескорыстно.
А то, что Вы забанили mings, но пропустили офф-топы, и попытки "свернуть" тему и перейти на личность некоторых ников на первой странице, которыми и возмутился mings, отреагировав, возможно, несколько более остро (что объяснимо), не слишком то благородно и справедливо с Вашей стороны. Вы, как модератор,должны быть беспристрастны и справедливы ко всем участникам, и не выражать Ваши личные симпатии так открыто.
Millionova
+1
Для меня такой поступок дикий. Если бы он жил один - тогда да, а если он приносит в "жертву" свою семью...
На самом деле очень сложно жить с "не выросшим" и бесшабашным человеком, для которого его благородство и друзья выше чем семья. Мужчина, в первую очередь опора семьи и хреново, когда эта опора думает больше о других...
+1
Для меня такой поступок дикий. Если бы он жил один - тогда да, а если он приносит в "жертву" свою семью...
На самом деле очень сложно жить с "не выросшим" и бесшабашным человеком, для которого его благородство и друзья выше чем семья. Мужчина, в первую очередь опора семьи и хреново, когда эта опора думает больше о других...
Р
Росомаха
Guest
Cooper
Цитата(Cooper @ 12 Октября, 2009, 0:02)
Могу сказать точно - я бы так никогда не поступил..
ну тогда ты понял, о чем я.
С другой стороны, лично у меня понимание благородства в том, чтобы совершать правильные поступки хоть и в ущерб (возможно) себе, но не подписывая туда других.
Цитата(Cooper @ 12 Октября, 2009, 0:02)
Могу сказать точно - я бы так никогда не поступил..
ну тогда ты понял, о чем я.
С другой стороны, лично у меня понимание благородства в том, чтобы совершать правильные поступки хоть и в ущерб (возможно) себе, но не подписывая туда других.