Р
Росомаха
Guest
Cooper
Коллективизм или индивидуализм?
- Автор темы Pat
- Дата начала
Цитата
у меня мама переводчик и я что-то вообще не помню, чтобы ей край как нужны были драйвера для звука в работе. Тем более на работу компьютера их отсутствие никак не влияет. Вппрочем, вам виднее.
Звук нужен если давать уроки по скайпу. Сейчас многие так дистанционно урок берут, благоинет у всех безлимитный.
И вообще, если она так страдает без звука, что будит меня утром, (а она знает как я люблю утром в воскресенье долго дрыхнуть
, значит надо помочь. Я не стала с нее требовать отчета нафига ей звук. На прошлой неделе у нее вообще все накрылось после того, как она 2-й антивирус, не удалив первый, установила. Тогда он априбежала ко мне с компом в очень расстроенных чувствах. И,хотя у меня у самой был ответственный момент накануне, и я никакая была, я сделала все, что могла. А что не смогла - доделал мой знакомый компьютерщик, которого я попросила ей помочь. Он трахался с ее компом с 17 до 22-х. Все ей поставил, видно, утсал сильно, что не проверил звук. А когда она спроосила сколько должна, то сказал:"20 гривень". Она обалдела, и заплатила 50. Потому что скажи он - 150, и 150 бы заплатила. Видно, он ее пожалел. Она так переживала. Тоже, на мой взгляд, он поступил порядочно. Тоже, кстати, молодой человек, до 30 лет.
у меня мама переводчик и я что-то вообще не помню, чтобы ей край как нужны были драйвера для звука в работе. Тем более на работу компьютера их отсутствие никак не влияет. Вппрочем, вам виднее.
Звук нужен если давать уроки по скайпу. Сейчас многие так дистанционно урок берут, благоинет у всех безлимитный.
И вообще, если она так страдает без звука, что будит меня утром, (а она знает как я люблю утром в воскресенье долго дрыхнуть
Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 0:00)
А то, что Вы забанили mings, но пропустили офф-топы, и попытки "свернуть" тему и перейти на личность некоторых ников на первой странице, которыми и возмутился mings, отреагировав, возможно, несколько более остро (что объяснимо), не слишком то благородно и справедливо с Вашей стороны. Вы, как модератор,должны быть беспристрастны и справедливы ко всем участникам, и не выражать Ваши личные симпатии так открыто.
Я просил человека обосновать его высказывание - он не смог, клевету я не терплю, а благородность и модератор - вещи несовместимые, ибо как правило, все запоминают модератора как человека который "не заслуженно" наказал. Да и вообще, в вашем понимании благородность перешла в какой-то кич. Хорошие поступки надо совершать не за красивое спасибо - а во благо. И хорошие поступки остаются в тени - их не помнят и не хвастаются ими. И если вы меня спросите, что я сделал хорошего - я скажу ничего, но с чистой совестью могу вспомнить много моментов в жизни.
А то, что Вы забанили mings, но пропустили офф-топы, и попытки "свернуть" тему и перейти на личность некоторых ников на первой странице, которыми и возмутился mings, отреагировав, возможно, несколько более остро (что объяснимо), не слишком то благородно и справедливо с Вашей стороны. Вы, как модератор,должны быть беспристрастны и справедливы ко всем участникам, и не выражать Ваши личные симпатии так открыто.
Я просил человека обосновать его высказывание - он не смог, клевету я не терплю, а благородность и модератор - вещи несовместимые, ибо как правило, все запоминают модератора как человека который "не заслуженно" наказал. Да и вообще, в вашем понимании благородность перешла в какой-то кич. Хорошие поступки надо совершать не за красивое спасибо - а во благо. И хорошие поступки остаются в тени - их не помнят и не хвастаются ими. И если вы меня спросите, что я сделал хорошего - я скажу ничего, но с чистой совестью могу вспомнить много моментов в жизни.
И не в том дело, что сейчас никто друг-другу не помогают, просто надо уметь расставлять приоритеты. И семья должна быть всегда на первом месте, а если ты настроен жертвовать всем ради других - то живи один и не создавай семью, и будь действительно благороден. Кстати, полтинник для меня тоже является деньгами, но смотря что оценивать в этот полтинник
Вот так незаметно и наступил вечер вежливости на форуме..
Модераторы обматывали шпаги розовыми ленточками - чтобы, не дай Бог, оппонент не смог увидеть всей остроты намерений, когда он этого заслуживает..
Порядочные аборигены с улыбкой на лице укладывались в свои кроватки, обещая себе ровно неделю не выражаться матом на форуме..
Луна радостно и хитро прищуриваясь подмигивала Румате, который еще даже и не знал, что на форуме обозначена неделя вежливости..
И только мерзопакостный черепахообразный (почему-то так) бот из далекого Гондураса пытался сопливо зарегистрироваться на форуме в 608 раз. На 914 раз у него это получится и он услышит "Мы не приветствуем спам на нашем форуме, любезнейший, не будете ли Вы против выдачи Вам бесплатной путевки в Ялту, коим путем мы и попросим Вас прямо сейчас проследовать?! Честь имею!"..
Модераторы обматывали шпаги розовыми ленточками - чтобы, не дай Бог, оппонент не смог увидеть всей остроты намерений, когда он этого заслуживает..
Порядочные аборигены с улыбкой на лице укладывались в свои кроватки, обещая себе ровно неделю не выражаться матом на форуме..
Луна радостно и хитро прищуриваясь подмигивала Румате, который еще даже и не знал, что на форуме обозначена неделя вежливости..
И только мерзопакостный черепахообразный (почему-то так) бот из далекого Гондураса пытался сопливо зарегистрироваться на форуме в 608 раз. На 914 раз у него это получится и он услышит "Мы не приветствуем спам на нашем форуме, любезнейший, не будете ли Вы против выдачи Вам бесплатной путевки в Ялту, коим путем мы и попросим Вас прямо сейчас проследовать?! Честь имею!"..
Цитата
Я знаю что такое зимой ходить в туалет во дворе. Это автоматически застужены все органы, особенно по женской части.
ну я все детство ходила, и ничего, слава Богу, ничего не застудили, ни я, ни мама.
Может крепкие были. Вы правы, этот поступок не было однозначен. И ударил по мне лично. зато он многое дал мне в плане морально-этических ценностей.
И, тем не менее, все, кто об этом его поступке, считали, что он поступил благородно. Мой отец всегда думал о других в первую очередь.
И мне бы очень хотелось, чтобы люди будущего были именно такими - благородными, романтичными, честными и глубоко порядочными коллективистами. Может быть это - утопия. Но добро всегда должно побеждать зло. И горящее сердце Данко должно быть символом гуманизма, а гуманизм - основой и мироустройства.
Потому что если каждый думает о себе, плюя на других, то люди становятся волками друг другу, сжирая друг друга. Такое общество долго не просуществует, такой мир самоуничтожится.
Я знаю что такое зимой ходить в туалет во дворе. Это автоматически застужены все органы, особенно по женской части.
ну я все детство ходила, и ничего, слава Богу, ничего не застудили, ни я, ни мама.
Может крепкие были. Вы правы, этот поступок не было однозначен. И ударил по мне лично. зато он многое дал мне в плане морально-этических ценностей.
И, тем не менее, все, кто об этом его поступке, считали, что он поступил благородно. Мой отец всегда думал о других в первую очередь.
И мне бы очень хотелось, чтобы люди будущего были именно такими - благородными, романтичными, честными и глубоко порядочными коллективистами. Может быть это - утопия. Но добро всегда должно побеждать зло. И горящее сердце Данко должно быть символом гуманизма, а гуманизм - основой и мироустройства.
Потому что если каждый думает о себе, плюя на других, то люди становятся волками друг другу, сжирая друг друга. Такое общество долго не просуществует, такой мир самоуничтожится.
Р
Росомаха
Guest
Millionova
Оффтоп
тут уже говорилось о том, что иногда кич это как раз способ оказаться нужной и в центре внимания, а позиционирование этого кича - способ отчетности в том, что получилось. Так что все может быть по поводу удобства, не ставлю диагнозов, но допускаю такую мысль. Судя по тексту, это может быть и наследственное
Оффтоп
тут уже говорилось о том, что иногда кич это как раз способ оказаться нужной и в центре внимания, а позиционирование этого кича - способ отчетности в том, что получилось. Так что все может быть по поводу удобства, не ставлю диагнозов, но допускаю такую мысль. Судя по тексту, это может быть и наследственное
Цитата
Я просил человека обосновать его высказывание - он не смог
Я,конечно, извиняюсь, но,по-моему там все и без обосновываний было ясно. Достаточно заглянуть на первые страницы. Или Вам разжевать? Я могу, конечно, с цитатами, все попытаться обосновать за отсутствующего забаненного Вами участника, если Вы желаете.
Но это уведет нас от темы, не так ли?
Мне кажется, что было бы более справедливо, не наказывать этого участника на такой длительный срок. Ноэто Ваше - модераторское дело. На Вашей совести.
Я просил человека обосновать его высказывание - он не смог
Я,конечно, извиняюсь, но,по-моему там все и без обосновываний было ясно. Достаточно заглянуть на первые страницы. Или Вам разжевать? Я могу, конечно, с цитатами, все попытаться обосновать за отсутствующего забаненного Вами участника, если Вы желаете.
Но это уведет нас от темы, не так ли?
Мне кажется, что было бы более справедливо, не наказывать этого участника на такой длительный срок. Ноэто Ваше - модераторское дело. На Вашей совести.
Цитата
Pat
никто не просит плевать на других, и человек не солнышко всех не обогреет
Millionova, смотря какой человек. Если это - человек у власти, либо гений. либо герой, то может многих обогреть.
ну а простой, средний человек должен стараться обогреть тех, кого может. Сделать то, что в его силах. Ведь часто не обязательно даже напрягаться, чтобы сделать что-то хорошее для кого-то.
Но мне было, честно, противно слушать, как мой кузен говорил, что палец о палец не ударит бесплатно ни для кого. Что даже лучший друг ему должен "выставить", если он что-то сделает. Когда отношения между людьми перерастают в товарно-денежные... Нет, это не в нашей ментальности.
Pat
никто не просит плевать на других, и человек не солнышко всех не обогреет
Millionova, смотря какой человек. Если это - человек у власти, либо гений. либо герой, то может многих обогреть.
ну а простой, средний человек должен стараться обогреть тех, кого может. Сделать то, что в его силах. Ведь часто не обязательно даже напрягаться, чтобы сделать что-то хорошее для кого-то.
Но мне было, честно, противно слушать, как мой кузен говорил, что палец о палец не ударит бесплатно ни для кого. Что даже лучший друг ему должен "выставить", если он что-то сделает. Когда отношения между людьми перерастают в товарно-денежные... Нет, это не в нашей ментальности.
Р
Росомаха
Guest
Pat
у меня было казарменное детство и много лет нетопленный дом, где печь не была предусмотрена конструкцией, так что топились электрообогревателями. У меня тоже все ок, но это НЕНОРМАЛЬНО так жить, добровольно на это соглашаясь.
И думать в первую очередь о других, это значит - о тех, за кого ты несешь ответственность (семья), затем идут те, кто остро нуждается именно в твоей помощи (друзья и случайные люди), а потом уже все остальные.
Благородные рыцари в истории обычно хреново заканчивали, так как никогда не слышали о приоритетности, или в силу горящего сердца не могли увидеть ситуацию адекватно. К слову, почти все из них были одиноки.
Вообще порыв помочь "во чтобы то ни стало" имхо, является отклонением. Надо помочь так, чтобы с наибольшим результатом и с наименьшими потерями в соотношении стремясь к первому.
А если я скажем собаку спасу ценой своей жизни, кинувшись в воду не умея плавать... Имхо, я сделаю несчастной слишком многих людей, чтобы мой поступок считался правильным.
у меня было казарменное детство и много лет нетопленный дом, где печь не была предусмотрена конструкцией, так что топились электрообогревателями. У меня тоже все ок, но это НЕНОРМАЛЬНО так жить, добровольно на это соглашаясь.
И думать в первую очередь о других, это значит - о тех, за кого ты несешь ответственность (семья), затем идут те, кто остро нуждается именно в твоей помощи (друзья и случайные люди), а потом уже все остальные.
Благородные рыцари в истории обычно хреново заканчивали, так как никогда не слышали о приоритетности, или в силу горящего сердца не могли увидеть ситуацию адекватно. К слову, почти все из них были одиноки.
Вообще порыв помочь "во чтобы то ни стало" имхо, является отклонением. Надо помочь так, чтобы с наибольшим результатом и с наименьшими потерями в соотношении стремясь к первому.
А если я скажем собаку спасу ценой своей жизни, кинувшись в воду не умея плавать... Имхо, я сделаю несчастной слишком многих людей, чтобы мой поступок считался правильным.
Р
Росомаха
Guest
Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 0:36)
Но мне было, честно, противно слушать, как мой кузен говорил, что палец о палец не ударит бесплатно ни для кого. Что даже лучший друг ему должен "выставить", если он что-то сделает. Когда отношения между людьми перерастают в товарно-денежные... Нет, это не в нашей ментальности.
ну тогда обозначьте сколько ему лет, это раз, чтобы уж точно проблему понимать
у нас тут вроде таких нет, кто палец о палец и все такое
а во-вторых, если его так клинит, кто ж ему доктор?
Но мне было, честно, противно слушать, как мой кузен говорил, что палец о палец не ударит бесплатно ни для кого. Что даже лучший друг ему должен "выставить", если он что-то сделает. Когда отношения между людьми перерастают в товарно-денежные... Нет, это не в нашей ментальности.
ну тогда обозначьте сколько ему лет, это раз, чтобы уж точно проблему понимать
у нас тут вроде таких нет, кто палец о палец и все такое
а во-вторых, если его так клинит, кто ж ему доктор?
Cooper, я согласна, что в первую очередь надо думать о близких и родных. Например, если одинаковые проблемы случились одновременно у друга и у члена семьи, то да, нужно сначала решать проблему члена семьи, если уж никак не получается решать обе проблемы одновременно. Но отказывать другу в помощи, когда у членов семьи все хорошо? Нет, я не считаю это правильным.
Цитата
Благородные рыцари в истории обычно хреново заканчивали, так как никогда не слышали о приоритетности, или в силу горящего сердца не могли увидеть ситуацию адекватно. К слову, почти все из них были одиноки
Lara Kroft, приведите примеры таких благородных рыцарей, которые хреново заканчивали, да еще и были одиноки. А то мне что-то на память не приходит. Может потому, что уже поздно? Кстати, действительно, слишком поздно. Так что откланиваюсь, всем спокойной ночи.
P.S. Мой кузен - молодой человек с высшим образованием. Не тинейджер. Возможно, он молод душой
Благородные рыцари в истории обычно хреново заканчивали, так как никогда не слышали о приоритетности, или в силу горящего сердца не могли увидеть ситуацию адекватно. К слову, почти все из них были одиноки
Lara Kroft, приведите примеры таких благородных рыцарей, которые хреново заканчивали, да еще и были одиноки. А то мне что-то на память не приходит. Может потому, что уже поздно? Кстати, действительно, слишком поздно. Так что откланиваюсь, всем спокойной ночи.
P.S. Мой кузен - молодой человек с высшим образованием. Не тинейджер. Возможно, он молод душой
S
sstar
Guest
Pat
Цитата
sstar, я ожидала, что потомки Достоевского, Толстого и Горького все же останутся верны своей ментальности.
А многие ли из этого молодого поколения читали Достоевского, Толстого и Горького, если пиарят Донцову с Дашковой и иже с ними? Если жизненный успех демонстрируют на примере Ксюши Собчак, Тины Канделаки и Тимоти? Если ту же Собчак преподносят, как "икону стиля"? Вчитайтесь: ИКОНУ! Так как та самая ментальность, о которой вы написали, должна передаваться молодому поколению? На генном уровне?
И еще. Мне кажется, вы никогда не сможете найти ответы на свои вопросы, если будете их искать только в культурной или этической сферах. Существует более сильная мотивация человеческих поступков практически на уровне физиологии. Это - страх. Вы забыли, что граждане советского поколения имели гарантированный социальный минимум, который обеспечивал любому возможность существования и внимание государственной системы: работу, медицинское обслуживание, социальное обеспечение. А сегодня в новой системе наших государств отсутствие денег означает лишение способности к выживанию при полном безразличии государства. И этот страх стоит за каждым. Только, если те, кто существовал при советском строе это осознают и рассматривают, как некую необходимость, которую увязывают с прежней системой межличностных отношений, то для нынешнего поколения страх является элементом борьбы за существование, т.е. доминирующей мотивацией, наряду с сексом и прочими удовольствиями. Отсюда главенство собственных интересов, что и является индивидуализмом. Особенно, если это стимулируется еще и удовольствиями: "Возьми от жизни все".
Можно ли коллективизм сделать доминирующим в обществе? Можно, но для этого надо изменить саму социальную систему.
Цитата
sstar, я ожидала, что потомки Достоевского, Толстого и Горького все же останутся верны своей ментальности.
А многие ли из этого молодого поколения читали Достоевского, Толстого и Горького, если пиарят Донцову с Дашковой и иже с ними? Если жизненный успех демонстрируют на примере Ксюши Собчак, Тины Канделаки и Тимоти? Если ту же Собчак преподносят, как "икону стиля"? Вчитайтесь: ИКОНУ! Так как та самая ментальность, о которой вы написали, должна передаваться молодому поколению? На генном уровне?
И еще. Мне кажется, вы никогда не сможете найти ответы на свои вопросы, если будете их искать только в культурной или этической сферах. Существует более сильная мотивация человеческих поступков практически на уровне физиологии. Это - страх. Вы забыли, что граждане советского поколения имели гарантированный социальный минимум, который обеспечивал любому возможность существования и внимание государственной системы: работу, медицинское обслуживание, социальное обеспечение. А сегодня в новой системе наших государств отсутствие денег означает лишение способности к выживанию при полном безразличии государства. И этот страх стоит за каждым. Только, если те, кто существовал при советском строе это осознают и рассматривают, как некую необходимость, которую увязывают с прежней системой межличностных отношений, то для нынешнего поколения страх является элементом борьбы за существование, т.е. доминирующей мотивацией, наряду с сексом и прочими удовольствиями. Отсюда главенство собственных интересов, что и является индивидуализмом. Особенно, если это стимулируется еще и удовольствиями: "Возьми от жизни все".
Можно ли коллективизм сделать доминирующим в обществе? Можно, но для этого надо изменить саму социальную систему.
Millionova, я не понимаю где Вы нашли противоречие. Это разные вещи и ситуации.
Cooper, я не могу согласиться с Вами на 100%. Потому что все очень индивидуально и зависит от обстоятельств.
Например, если помощь другу этого друга спасет на 100%, а семье принесет ущерб в 5%?
Если я могу помочь подруге, обделив вниманием любимого человека на пару вечеров, я считаю, что он перебьется, пусть к своим друзьям сходит. Так как у него все хорошо, а вот у подруги проблема. Ущерб любимому налицо -он недополучил внимания. Но приоритет все равно на стороне подруги.
Cooper, я не могу согласиться с Вами на 100%. Потому что все очень индивидуально и зависит от обстоятельств.
Например, если помощь другу этого друга спасет на 100%, а семье принесет ущерб в 5%?
Если я могу помочь подруге, обделив вниманием любимого человека на пару вечеров, я считаю, что он перебьется, пусть к своим друзьям сходит. Так как у него все хорошо, а вот у подруги проблема. Ущерб любимому налицо -он недополучил внимания. Но приоритет все равно на стороне подруги.
Р
Росомаха
Guest
Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 0:42)
P.S. Мой кузен - молодой человек с высшим образованием. Не тинейджер. Возможно, он молод душой
ну значит ему больше 22 лет, я так понимаю. Молодежью у нас (по закону) считается все, что от 18 до 35. Значит он человек если не моего поколения, то где-то близко. Ибо мне 27. Недалеко, кстати, от вашего "среднего возраста", начинающегося, как вы обозначили с 30. Об опыте своем и его ценности умолчу, думаю, это тут лишнее. Все мои ровесники в порядке в плане ответственности и взаимопомощи. В общем, я так думаю, что он просто зажравшийся. Никакого отношения к существованию проблемы он не имеет. Он сам по себе такой.
По поводу рыцарей я думаю, хватит и Дон Кихота, который как дурак боролся с ветряными мельницами.
P.S. Мой кузен - молодой человек с высшим образованием. Не тинейджер. Возможно, он молод душой
ну значит ему больше 22 лет, я так понимаю. Молодежью у нас (по закону) считается все, что от 18 до 35. Значит он человек если не моего поколения, то где-то близко. Ибо мне 27. Недалеко, кстати, от вашего "среднего возраста", начинающегося, как вы обозначили с 30. Об опыте своем и его ценности умолчу, думаю, это тут лишнее. Все мои ровесники в порядке в плане ответственности и взаимопомощи. В общем, я так думаю, что он просто зажравшийся. Никакого отношения к существованию проблемы он не имеет. Он сам по себе такой.
По поводу рыцарей я думаю, хватит и Дон Кихота, который как дурак боролся с ветряными мельницами.
Р
Росомаха
Guest
Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 0:42)
Так что откланиваюсь, всем спокойной ночи
тпррррррррррру!!! куда!!! завели тут толпу и в кусты? нет-нет, несите ответственность за добро в массы
))))))))))))
Так что откланиваюсь, всем спокойной ночи
тпррррррррррру!!! куда!!! завели тут толпу и в кусты? нет-нет, несите ответственность за добро в массы