Коллективизм или индивидуализм?

[Pat]

Цитата
А многие ли из этого молодого поколения читали Достоевского, Толстого и Горького, если пиарят Донцову с Дашковой и иже с ними? Если жизненный успех демонстрируют на примере Ксюши Собчак, Тины Канделаки и Тимоти? Если ту же Собчак преподносят, как "икону стиля"? Вчитайтесь: ИКОНУ! Так как та самая ментальность, о которой вы написали, должна передаваться молодому поколению? На генном уровне?


Это и огорчает

Ментальность должна передаваться молодому поколению от родителей хотя бы.
Родители, школа должны заниматься воспитанием. Нас же воспитали, и наших родителей.

sstar, в совке тоже был страх - страх открыть рот. Сейчас у нас свобода слова, свобода выбора. Свободный человек должен быть сильнее, а сильные не боятся.

И во времена нашего детства были обыватели, думающие только поол шмотки, хрусталь, ковры, джинсы Вранглер и импортную жвачку

Но в массе люди читали, обсуждали литературные новинки, стояли в очереди на подписные издания, ходили в театры не для того, чтобы новое шмотье прогулять,а чтобы пьесу посмотреть. Мне кажется, что формировать систему ценностей и в наше время можно. Для этого надо, быть может, изменить школьную программу (а не копировать западную, как это делается сейчас со всеми этими тестами вместо экзаменов), сделать упор на морально=этические ценности, увеличить часы по литературе и т.д. и т.п.

 

[Pat]

Цитата
Никакого отношения к существованию проблемы он не имеет. Он сам по себе такой.


Я была бы очень этому рада.

Меня интересует, Лара, не Ваше поколение. Оно действительно ближе к моему. У меня 2 подруги 31 года, и разница в возрасте не мешает нам дружить. Меня интересуют те, именно те, кому до 25 сейчас. Даже. наверное, те, кому до 20-ти. Какие у них ценности?

Все, теперь действительно ушла спать.

 

[Росомаха]

ну у меня есть несколько знакомых парней до 25, но я обычно с ними мало разговариваю

))))))))))))

 

[Cooper]

Pat, брр, я пытаюсь говорить с Вами цитатами Ваших же фраз, а Вы потом с ними не соглашаетесь (со своими же фразами). И уже на проценты перешли. Причем тут проценты? Или Вы сможете четко выделить типа "если не повредит на 5% я согласна помочь, а если не повредит на 5.1% - то я не согласна". Ерунда

Почему я и отказался комментить, а высказал только общую точку зрения.

 

[sstar]

Pat
Цитата
Родители, школа должны заниматься воспитанием. Нас же воспитали, и наших родителей.

Родители может и прививают правильные ценности, но они противоречат реалиям жизни. А дети это очень тонко чувствуют.
Что касается школы, то она плоть от плоти системы.
Цитата
sstar, в совке тоже был страх - страх открыть рот. Сейчас у нас свобода слова, свобода выбора.

Когда вы говорите о страхе открыть рот, какой совок вы имеете в виду: сталинский или брежневский? Во времена Брежнева существовало одно правило: с трибуны говоришь что полагается, а во всех остальных местах - что вздумается. Страх открыть рот - это диссидентские страшилки для западных спонсоров и рассказы нынешних деятелей искусств, которые в старые времена добровольно стучали в Пятое управление КГБ.
Цитата
Свободный человек должен быть сильнее, а сильные не боятся.

Мне странно слышать подобные сентенции, которые больше подходят для романов в стиле "фэнтези".
Цитата
Мне кажется, что формировать систему ценностей и в наше время можно. Для этого надо, быть может, изменить школьную программу (а не копировать западную, как это делается сейчас со всеми этими тестами вместо экзаменов), сделать упор на морально=этические ценности, увеличить часы по литературе и т.д. и т.п.

Это было нужно советской системе. Нашей нынешней - ни к чему. Значит ваши предложения не жизнеспособны. Еще предложения?

 

[Росомаха]

Цитата(sstar @ 12 Октября, 2009, 1:26)
Страх открыть рот - это диссидентские страшилки для западных спонсоров и рассказы нынешних деятелей искусств, которые в старые времена добровольно стучали в Пятое управление КГБ.

кстати да. С моими кремлевскими родственниками "из бывших" никаких страшилок не происходило. А я им как-то верю больше, чем бредосёру Солженицына, мир его праху.

 

[Cooper]

Цитата
Когда вы говорите о страхе открыть рот, какой совок вы имеете в виду: сталинский или брежневский? Во времена Брежнева существовало одно правило: с трибуны говоришь что полагается, а во всех остальных местах - что вздумается. Страх открыть рот - это диссидентские страшилки для западных спонсоров и рассказы нынешних деятелей искусств, которые в старые времена добровольно стучали в Пятое управление КГБ


Супер, 5 баллов! Так и было, на самом деле

 

[Росомаха]

http://innubis.livejournal.com/24854.html?mode=reply

слегка в сторону, но есть зерно мысли по теме

 

[MamaMia]

Цитата(Pat @ 11 Октября, 2009, 23:36)

Но мне было, честно, противно слушать, как мой кузен говорил, что палец о палец не ударит бесплатно ни для кого. Что даже лучший друг ему должен "выставить", если он что-то сделает.

по-моему, тут дело не в поколении, а в плохом воспитании вашего братца.

да и вообще - тема какая-то странная и бесполезная... зачем в очередной раз по-старчески брюзжать о моральных ценностях подрастающего поколения? или автор в очередной раз хотела привлечь к себе внимание тем, что "так долго жила в США, приехала - а тут все по-другому, не знаю, как жить"?
по-моему, если вы хотите сделать общество лучше, то делать это нужно поступками, а не разговорами.

 

[Pat]

Цитата
Во времена Брежнева существовало одно правило: с трибуны говоришь что полагается, а во всех остальных местах - что вздумается.


Вы сами жили в совке? Да, на кухнях и в кругу друзей рассказывались политические анекдоты про Брежнева. Но открыто все равно ничего нельзя было говорить. Вспомните что были за СМИ. И не преуменьшайте силу КГБ в те времена, людей и допрашивали, и сажали и высылали. Моего отца, например, таскали в КГБ за вполне себе безобидную книгу, которую он написал. После чего его много лет не печатали, он писал в стол, и в Союз Писатетей он вступил уже только после Перестройки. А печатали, помнится, например, ту же Марию Глушко. Я читала в детстве ее роман о жизни политически активной женщине-партократке.

 

[Pat]

Дорогая MamaMia, я то прекрасно знаю как мне лично жить. За меня не переживайте. И, если бы мне было наплевать на то, что будет после меня, я бы и ухом не повела. Я уехала из Америки, несмотря на то, что матерьяльно я жила там на порядок лучше, потому, что мне претил американский менталитет. Я - сформировавшийся человек, и никогда не приму американские ментальные особенности, типа:

1) друзья - это компаньоны для приятного времяпрепровождения.Грузить друзей проблемами не принято. Если у тебя проблема - решай ее сам. Если у тебя на душе кошки скребут и надо с кем-то поделиться - иди к психологу.

2)дети не заботятся о родителях. Родители - сами по себе, состарятся - пойдут в дом старости. Поэтому многие всюжизнь копят на приличный дом старости, чтобы не попасть в дешевый.
и так далее, не стоит писать все.
У нас всегда было по-другому. И даже по этому форуму видно. Большинство согласилось с тем, что друзьям надо помогать. Если бы мы были на американском форуме даже для русских эмигрантов, то там были бысовсем иные мнения. Типа:"Как хорошо, что я уехал из той быдлячей страны, и теперь никто меня не грузит своими проблемами, не ноет и не лезет в душу".

Цитата
Родители может и прививают правильные ценности, но они противоречат реалиям жизни. А дети это очень тонко чувствуют.
Что касается школы, то она плоть от плоти системы.


Значит ли, sstar, Ваш пост, что Вы согласны с тем, что нынешнее молодое поколение бездуховнее нашего, и что западные ценности все более проникают в нашу жизнь и формируют менталитет молодого поколения?

 

[Pat]

Цитата
Конечно книга в "правиле" приравнивается к трибуне.


На трибуне должна быть свобода. Свобода слова - одна из непреходящих ценностей как демократии, так и гуманизма. А в совке только государство и печатало книги, частных издательств не было. Свободы слова не было ни для писателей, ни для журналистов, ни для артистов. Не то чт осейчас - пиши что душе угодно. Не одно, так другое издание тебя напечатает.

 

[simpyalex]

Pat
так в чем проблема?
тут было КГБ + духовность/взаимовыручка, там была демократия + полный пофигизм.
поскольку КГБ-зло, то мы пришли к демократии с ее пофигизмом.

значит все нормально в нашей стране, все говорит о демократическом развитии, и наше подрастающее поколение - дети демократических процессов

или что то тянет в назад, в темное прошлое?

 

[alexk]

Демократия, КГБ, диссиденты - не перенести ли мне тему в политику? ...

 

[Pat]

Нет, лучше я пойду туда и открою новую тему про совок

А здесь будем продолжать про ментальность и молодое поколение.

KillerSerg, и Вы о том же, что и sstar?

Я не думаю, что дело в социалистическом строе. Да, при нем было больше духовности,чем сейчас, но ведь и при царе духовность была. А иначе откуда бы брались Достоевский, Горький, Чайковскийи Рахманинов?
И тот же Эрих Мария Ремарк написал своих "3-х товарищей" далеко не при совке, не так ли? Ремарк, прошедший первую мировую, был представителем "потерянного поколения", но он был прежде всего гуманистом. А гуманизм, на мое ИМХО, невозможен, если каждый думает за себя. Ну не совместимы гуманизм и эгоизм.

 

[simpyalex]

Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 15:43)
совок
так радуйтесь тому что то время уже забывается

 

[Pat]

simpyalex, в совке были свои преимущества. И отказываться от них не стоит.
В целом я считаю, что совок не был благом, так как не был демократичным строем, не способствовал развитию личности, делая людей инфантильными и не способными бороться за жизнь. Но в нем было также много хорошего, что не стоит сбрасывать со счетов. И воспитание людей в духе коллективизма, взаимовыручки, и пр. - сильные стороны совка.


Мне думается, что в данном вопросе все проще: надо учить детей сопереживать. Надо с детстванаучить ребенка ставить себя на место другого человека.

В приводимом мной мелком примере я просто поставила себя с одной стороны на место подруги, у которой проблема с компом, который является ее средством производства(зарабатывания денег). А с другой стороны я поставила себя на место члена моей семьи, которому не хватило моего внимания. На месте подруги я бы чувствовала себя куда хреновее. Поэтому ей я уделила свое время в первую очередь.

Я считаю, что это и есть рецепт: попробуйте поставить себя на место того, кто обратился к Вам за помощью. Представьте в деталях как бы Вы себя чувствовали на его месте. Прочувствуйте это. И вопросов как ему помочь и стоит ли, не возникнет.

 

[Cooper]

А я не люблю, когда мою родину называют мерзким словом совок. И жилось при СССР мне и моей семье вполне нормально. Потому что работали, а не ныли.

 

[simpyalex]

Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 16:02)
что совок не был благом, так как не был демократичным строем, не способствовал развитию личности, делая людей инфантильными и не способными бороться за жизнь.
вот именно, не нужно было бороться за жизнь, поэтому все жили спокойно, занимались тем, к чему душа лежит.

а вот как демократия способствует развитию личности мне непонятно, но я не был в США, не видел результатов этого способствования.


Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 16:02)
Мне думается, что в данном вопросе все проще: надо учить детей сопереживать. Надо с детства научить ребенка ставить себя на место другого человека.
а зачем?
его задача выжить в условиях рынка, то есть он должен утопить конкурента.
при демократии сочуствующий - моральный урод.
хотите вырасить морального урода?

 

[Зеленый]

Цитата(simpyalex @ 12 Октября, 2009, 15:33)
Цитата(Pat @ 12 Октября, 2009, 16:02)
что совок не был благом, так как не был демократичным строем, не способствовал развитию личности, делая людей инфантильными и не способными бороться за жизнь.

вот именно, не нужно было бороться за жизнь, поэтому все жили спокойно, занимались тем, к чему душа лежит.

А для тех кому "бороться за жизнь" необходимо по складу характера тоже находилось место в структуре общества: геологоразведка, работа на севере и тыды.