Коллективизм или индивидуализм?

[Loperamid]

Цитата(Pat @ 19 Октября, 2009, 21:01)
А наезды подобного рода(как я процитировала выше), как и оскорбдения- СЛАБОСТЬ.


Согласен, но форум, как и всякое интернет общение, имхо, трансформирует психику в плане ликвидации стопора, который есть в реальности.

 

[Pat]

Цитата(Millionova @ 19 Октября, 2009, 20:59)
Ну вот один из примеров были еще , но повторюсь будет время и желание перелопачу форум найду
цитатка ваша


Вы разницы между

Цитата
P.S. Lara Kroft, я, конечно, понимаю, что Вас сильно раздражает, что кто-то родился раньше Вас и умел разбирать карбюратор еще когда Вы ходили в пионерском галстуке. Но прошу Вас в очередной раз: прекратите таскаться за мной по всем топикам и офф-топить. Я не интересуюсь ни женщинами, ни малолетками. У меня классическая гетеросексуальная ориентация



Цитата
Loperamid
да говорю, оставьте ее нафик. Ей и так не повезло с рождения. Меня это уже даже не раздражает, а просто вызывает отвращение.


Я соглашусьлишьс одним - последняя фраза в моем посте была - неудачной попыткой пошутить и, таким образом, отвязаться от приставаний. А тепертьпосмотрите кто первый началвообще-то, и сколько наездов Вашей приятельницы, или подруги, я проигнорировала.
Она, как модератор, могла бы просто пролистывать мои посты, если ей что-то во мне лично не нравится. Но она меня просто преследовала. Проходу не давала. Не успеешь открыть тему - она тут как тут. На что, кстати, и отреагировал mings, за что и поплатился

 

[Loperamid]

Цитата(Pat @ 19 Октября, 2009, 21:06)
Она, как модератор, могла бы просто пролистывать мои посты, если ей что-то во мне лично не нравится. Но она меня просто преследовала. Проходу не давала. Не успеешь открыть тему - она тут как тут. На что, кстати, и отреагировал mings, за что и поплатился sad.gif


Лара не модератор.

 

[Pat]

Цитата(Loperamid @ 19 Октября, 2009, 21:05)
Согласен, но форум, как и всякое интернет общение, имхо, трансформирует психику в плане ликвидации стопора, который есть в реальности.


ну, мы же взрослые люди и должны уметь себя держать в руках.
Лично я стараюсь не позволять себе писать то, что я не позволила бы себе сказать в реале. Хотя в реале я могу позволить себе гораздо больше.

 

[sstar]

Pat
1. Когда один из модераторов выносит наказание, а другой его практически тут же снимает, то это означает, что на форуме сформировался очень эффективный и объективный механизм модерации, позволяющий существовать различным мнениям. Более того, подобная ситуация свидетельствует ПРОТИВ вашего утверждения о том, что на форуме сложился некий "междусобойчик".

2. Вы трепетно относитесь к обиде Mings, но почему-то игнорируете право на обиду у Feender, который является модератором форума не за красивые глаза, а за ту пользу, которую он РЕАЛЬНО принес форуму. Таким образом ваше стремление к справедливости имеет какую-то необъективную форму.

3. Форум является частной территорией и отнюдь не стремиться декларировать некий демократизм. Более того, данная форма общественного самоуправления многими участниками форума воспринимается как скомпрометировавшая себя и неэффективная. Поэтому взывать к этому лозунгу бессмысленно. А правила форума будет устанавливать владелец форума и вам придется их придерживаться, как вы их придерживаетесь относительно любой частной собственности. Сейчас это выглядит так, как будто вы зашли в чужую квартиру и рассказываете ее владельцам, как они должны жить и относиться к гостям.

4. Должен обратить ваше внимание, что та дискуссия, которую вы сейчас развернули, во-первых, не соответствует теме ветки, т.е. является флудом, во-вторых, противоречит правилу форума в соответствии с которым действия модератора не обсуждаются. Пишу об этом без опаски быть обвиненным в необъективности, поскольку за всю историю этого форума я еще ни разу не воспользовался своими правами модератора. И если вы щелкните на кнопке своей репутации, то сможете убедиться, что я был именно тем модератором, кто отстаивал ваше право свободно высказывать свое мнение. Но сейчас складывается ситуация, когда именно я могу стать тем, кто лишит вас возможности злоупотреблять этим правом.

Предлагаю вам и другим участникам дискуссии придерживаться правил форума и прекратить обсуждение действий модератора в данной ветке.

 

[Loperamid]

Цитата(sstar @ 19 Октября, 2009, 21:10)
И если вы щелкните на кнопке своей репутации, то сможете убедиться, что я был именно тем модератором, кто отстаивал ваше право свободно высказывать свое мнение. Но сейчас складывается ситуация, когда именно я могу стать тем, кто лишит вас возможности злоупотреблять этим правом.


А я был плохим модератором

 

[Pat]

Цитата(Loperamid @ 19 Октября, 2009, 21:07)
Лара не модератор.


разве? А я в каком-то топике читала, что она собиралась кого-то банить. Где-то в объявлениях, не помню подробностей.
Насчет кто Абориген, а кто Новичок- не присматривалась. Сейчас вижу, что Millionova - Аборигениха, после того, как Вы сказали. кстати, Millionova всегда корректна, по моим наблюдениям.
Ваш спарринг с sstar не читала. sstar - интересный ник, аргументирует свое мнение. Хотя я с ним в чем-то не согласна, как и с Вами, но думаю, что как Вы, так и он - ценные участники данного форума. И таких надо побольше,тогда и вам самим будет с кем пообщаться по темам интереснее.

 

[Росомаха]

Милая Пат, не знаю уж, с чего столько внимания ко мне, недостойной

))
Но вам следует уяснить несколько вещей:
- жалеть меня не стоит, и не таких как вы, тут попускали и ставили на место. И не всегда посредством бана.
- вы никакая не опытная форумчанка, вы обычный тролль, и вас никто не трогает, только потому что вы исполняете роль театра одного актера, а нам тут без таких как вы, бывает скучновато.
- Если вы будете рассказывать нам, как себя вести, группа модератория доходчиво скажет, куда вам идти (к слову я к модераторию не отношусь)
- открою вам секрет, банить вас или не банить, обсуждалось между действительно опытными форумчанами в аське и в закрытом разделе. И практически все старожилы пришли к примерно такой формулировке "Ой, она так очаровательно гонит, такую милую пургу несет, жаль такое отправлять в бан". Я считаю, это не мы тут должны на вашу "правду" обратить внимание, а вам пора задуматься, почему отношение к вам к футбольном мячу.

)))
Удачи, милая революционерка

)))

 

[Pat]

Цитата(sstar @ 19 Октября, 2009, 21:10)
Pat
1. Когда один из модераторов выносит наказание, а другой его практически тут же снимает, то это означает, что на форуме сформировался очень эффективный и объективный механизм модерации, позволяющий существовать различным мнениям. Более того, подобная ситуация свидетельствует ПРОТИВ вашего утверждения о том, что на форуме сложился некий "междусобойчик".


А вот с этим я абсолютно согласна. О чем написала выше.

Цитата(sstar @ 19 Октября, 2009, 21:10)
2. Вы трепетно относитесь к обиде Mings, но почему-то игнорируете право на обиду у Feender, который является модератором форума не за красивые глаза, а за ту пользу, которую он РЕАЛЬНО принес форуму. Таким образом ваше стремление к справедливости имеет какую-то необъективную форму.


Позволю себе с Вамит не согласиться. Так как mings - простой участник. А вот Feender - модератор, применивший данную ему силу и власть. То есть они были не на равных, о чем ему и заявил Feender.
Если бы они оба были в равном положении, то я не была бы столь категоричной. Кроме того Feender первый начал флудить.

На этом я данное обсуждение заканчиваю.
Считаю свой святой долг по защите Справедливости выполненным.

Но: будучи демократкой и гуманисткой, я всегда и везде буду защищать тех, кого посчитаю обиженным. Молчать не буду.
кстати, а у Вас тут принято сексотить? То есть стучать модератору?

 

[Loperamid]

Цитата(Pat @ 19 Октября, 2009, 21:20)
кстати, а у Вас тут принято сексотить? То есть стучать модератору?


http://crimea-board.net/index.php?showuser=1

 

[Pat]

Цитата(Lara Kroft @ 19 Октября, 2009, 21:14)
и не таких как вы, тут попускали и ставили на место. И не всегда посредством бана.



Опять угрожаете? Нехорошо, девушка.

Я Вам уж писала, что женщине не идет грубость.
запомните: грубость, хамство, злость, обида- первейшие признаки слабости, и не умения держать удар.


Цитата(Lara Kroft @ 19 Октября, 2009, 21:14)
а нам тут без таких как вы, бывает скучновато.


О чем я и говорила.
Поскольку такие, как Вы, разгоняете своей деятельностью интересных новичков, то даже мои весьма скромные посты, кажутся Вам веселыми

По поводу коллективизма и индивидуализма, на последних страницах прослеживается определенная тенденция.
кстати, Вам, sstar, как поклоннику (если я не ошибаюсь) советского режима, коллективизм должен быть ближе, не так ли? Ноколлективизм - не есть круговая порука.
И коллективизм должен преследовать благородные цели, воспетые классиками. И лозунг "Один за все и все за одного" не должен иметь значение "все на на новенького"

 

[Feender]

Цитата(Pat @ 19 Октября, 2009, 22:20)
А вот Feender - модератор, применивший данную ему силу и власть. То есть они были не на равных, о чем ему и заявил Feender.

Цитата(Feender @ 11 Октября, 2009, 17:45)
mings
Что положено одному - то не дозволено другому.И если мы с Lara Kroft можем назвать сами себя малолетками, то вам такого права никто не давал. bigwink.gif

Вы это имеете ввиду, и эта фраза пробудила в вас борца за свободу?Эта фраза вам не дает спать по ночам?
Так вот, уважаемая, прочитайте ее внимательно, я специально выделил то, на что следует обратить вам внимание. А теперь вопрос недели - Где там написано, что мы с Ларой имеем право называть mings малолетками, а он нас нет ?!!

 

[Росомаха]

Feender
для человека которого в детстве за особые способности перевели в спецшколу, у Пат слишком избирательное зрение

)))

 

[Pat]

Вернемся к теме:
Лично я очень счастлива, что вернулась в эту страну, потому что тут у меня много друзей, которые и поддержат и помогут и поймут. А на чужбине ты одинок, ты вынужден сам бороться, сражаться. И никто не придет и не поможет.
Мне вспомнилась она из самых несчастливых карт Таро - 18-й аркан: предательство. В перевернутом положении: друзья не придут и не помогут. Это ужасно.
Я много лет прожила в родном городе, я для меня было совершенно естественно, что все друг другу помогают, все беды и радости воспринимают сердцем.
Когда моя подруга мне звонит и часа полтора жалуется на мужа, я ее внимательно выслушаю, попытаюсь разобраться, посочувствовать, дать совет. Мне в голову не приходит от нее отделаться. А в западном менталитете такое не принято. Было бы очень жаль, если бы молодое поколение впитало западные ценности: и отошло от нашего менталитета.

И радуют вот такие посты

Цитата(justdoit2002 @ 11 Октября, 2009, 12:34)
друзей никто не отменял,ведь они как вторая семья.


Цитата(mings @ 11 Октября, 2009, 15:55)
руская душа ни куда не делась, просто ее не видно в погоне за хлебом насущным.




Цитата(Millionova @ 19 Октября, 2009, 21:33)
А кто определяет благородство цели?


Мораль, закон, принципы гуманизма- в первую очередь.

Моя мама всегда говорит:"Смысл жизни - делать добро".
У нее был в юности девиз (тогда были в моде девизы):

Цитата


творить добро где только можно,
Любить свободу всего превыше.
И никогда, пусть даже перед троном,
От истины не отступать


Еще она считает, что интеллигентный человек - это тот, кто в первую очередь думает не о себе, а о других беспокоится.

P.S. Я хочу добавить, чтобы не было разночтений: я обычно игнорирую посты тех участников, общение с которыми мне не интересно. Это не значит, что если я кому-то не ответила, то он мне не интересен. Но на хамство, флуд, груость, а также на то, что я считаю пургой, я просто не отвечаю.

 

[sstar]

Pat
Цитата
Так как mings - простой участник. А вот Feender - модератор, применивший данную ему силу и власть. То есть они были не на равных

Они и находятся не на равных, поскольку свою ценность форуму Feender доказал РЕАЛЬНЫМИ действиями и это оценено владельцем форума и членами модератория. Если Mings сможет сделать столько же, то я буду только рад. В любом случае мое отношение к его мнению является уважительным и я точно так же готов отстаивать его право высказывать собственное мнение, если этот процесс осуществляется в рамках правил форума, которые, кстати, и вы обязались соблюдать при регистрации.
Цитата
На этом я данное обсуждение заканчиваю.

Я благодарен вам за это решение, поскольку в противном случае мне пришлось бы применить власть модератора для прерывания данного процесса. С моей стороны это было бы не только первым случаем использования данной власти, что я категорически не приветствую в дискуссии, но и некоторым признанием ошибочности своих действий по вашей защите во время предыдущего конфликта.
Цитата
Считаю свой святой долг по защите Справедливости выполненным

Считаю ваш процесс защиты "святого долга" явным флудом. Но делаю это как рядовой участник форума, поскольку как модератор должен был бы вынести вам предупреждение.
Цитата
кстати, а у Вас тут принято сексотить? То есть стучать модератору?

У нас, как у любой демократической структуры

участник форума имеет право обращаться к модератору, администраторам или владельцу форума, соблюдая принятый порядок. Лучше это делать в разделе "Помощь по форуму".
Цитата
кстати, Вам, sstar, как поклоннику (если я не ошибаюсь) советского режима

Я не являюсь поклонником советского режима. Более того, по ряду причин, связанным с историей моих предков, большевистский переворот был совершен совершенно чуждыми и враждебными мне людьми. Но я воспринимаю историю как данность и предлагаю объективно оценивать как достоинства, так и недостатки режимов по их отношению к людям.

 

[Pat]

Цитата(sstar @ 19 Октября, 2009, 21:42)
Я не являюсь поклонником советского режима. Более того, по ряду причин, связанным с историей моих предков, большевистский переворот был совершен совершенно чуждыми и враждебными мне людьми. Но я воспринимаю историю как данность и предлагаю объективно оценивать как достоинства, так и недостатки режимов по их отношению к людям.


ну за этим пройдемте в соседнюю тему, чтобы не флудить тут

 

[Feender]

А теперь Pat - контрольный выстрел...Если бы вы внимательно читали топик, то не пропустили бы за что товарищи mings и
NoBody получили вначале предупреждение и просьбу обосновать свои высказывания:
Цитата(NoBody @ 11 Октября, 2009, 17:46)
Саркастичные аборигены по-моему очень наглядно показывают, насколько "до задницы" большинству населения трудности "других" людей.

, потом получили +20% в репутацию, потом товарищ mings выразил свое наплевательское отношение к данному ему наказанию - за что и был отправлен в режим чтения на неделю, который я снял спустя несколько часов.

А вот теперь Pat - еще один сложный для вас вопрос - Так за что вы тут боретесь ?

зы: и вы не ответили на предыдущий, я как человек которого вы обвиняете(а не как модератор) - просто требую ответа на поставленные мной вопросы!

 

[Росомаха]

кстати интеллигентный - это образованный, а не тот, кто думает о других. Слово имеет исключительно образовательный смысл, а никак не личностный

)))

 

[Pat]

Feender, Вы пришли слишком поздно. Дискуссия на интересующую Вас тему уже закончена.
По теме топика есть что сказать? Вот у mings & Nobody было. И они сказали.

Вы желаете их обоих заменить? Извольте.
Я борюсь лищь за то, чтобы мы с Вам, с mings, с Nobody имели возможность обсудить к чему сейчас идет молодое поколение.

Цитата(NoBody @ 11 Октября, 2009, 16:46)

А по-моему тема не пустяковая и должна хоть на минуту выбить из "белкиного колеса" и заставить задуматься, поразмышлять об "окружности".

Редко, но уже иногда бывает, на лице видно раздражение, вызванное внедренным понятием "это мои проблемы".
Понятно, что вопрос "помочь или пройти мимо" тоже не пустяковый, потому что ситуации бывают разные. Но если возникла тень желания помочь, по-моему целесообразнее предложить помощь, чем спокойно подумать "не мои проблемы" и пройти мимо.

Сюда же можно примазать проблему, которая типа и не проблема.
Алкоголь. Да, возможно это моя больная тема, но не факт ли, что сейчас подавляющее большинство населения считает, что выпить рюмочку - это нормально? В каждом худ.фильме - "за здоровье", "на посошок", "сегодня праздник, ГРЕХ НЕ ВЫПИТЬ", "давайте я вас угощу"... Создается впечатление, что алкоголь пьют все и это - нормально.
Сегодня школьник предпочтет утолить жажду "полезным" пивом, которое позволит еще и сэкономить, потому как "поллитра" пива стоит дешевле такого же объема воды. Большинство продавщиц не потрудится вспомнить кому можно, а кому нельзя продавать такой "детский" напиток.
Прогуливаясь после 18:00, я уже почти не встречаю компаний, которые просто общаются. Если компания - в 95% случаев - обязательно присутствует алкоголь. Все чаще не ругаются матом, а просто разговаривают...

Может это и нормально, но я, к сожалению, не вижу в этом ничего нормального.
Печально это все.


Гуляла сегодня по речке. Полно гуляющей молодежи, все с пивом. Практически все. Кто-то сосет из банки, кто-то откровенно пьян и лапает свою подругу прямо на скамейке. Многие ругаются матом.
исключение - студенты музучилища, спешащие в классы. Порадовалась, что молодые люди хотя бы учатся, вечернее отделение, наверное?
Мой друг сказал:"лучше бы квас так рекламировали и продавали" Действительно, для здоровья нации было бы лучше.

 

[Feender]

Цитата(Pat @ 19 Октября, 2009, 22:58)
Feender, Вы пришли слишком поздно. Дискуссия на интересующую Вас тему уже закончена.

При чем здесь поздно? Вы адекватны ? Вы меня обвинили в использовании мной статуса модератора в личных целях, я вам привел аргументы, где видно кого и за что я наказывал. Обоснуйте свое обвинение!