Любим... Просто так?!

[lost]

alladin
но ведь КАЖДЫЙ сюда зачем-то приходит
каждый сюда зачем-то ЯВЛЯЕТСЯ
RaSH
Цитата : Ничего не случается вдруг!!! вдруг у нас по моему с кошками связяно!
Цитата : думать, что его избранница питает к нему чувства, адекватные его чувствам.
в любви так всегда.........кто-то любит....кто-то ПОЗВОЛЯЕТ любить.....
FreeLSD
Цитата : брак - заговор двоих против вселенной
хорошее дело браком не назовут....имхо
НО! по-настоящему БЛИЗКИЕ люди смотрят в ОДНУ сторону.......а не друг на друга!

 

[WereWolf]

А я думаю-что любовь-это взаимное притяжение ДВУХ людей...... Которые могут одинаково мыслить, ЧУВСТВОВАТЬ!!!!! Ну примерно так, это словами тяжело объяснить, это надо ЧУСТВОВАТЬ!!!!

 

[ЧЕРТОПОЛОХ]

alladin
Цитата : у моей доброй возлюбленной нет настоящих причин и целей, ради которых она хочет жить со мной! Она (как уважаемые мной цитируемые выше авторы) не хотела разобраться в своей душе и побудительных мотивах своей любви. Ей было просто тепло со мной и спокойно.
Однако, разве не эта "цель" была сформулирована в пункте 1? Вот тебе и наличие причины.
Цитата : строить любовь с душевно ленивым человеком - НЕВОЗМОЖНО
Строить ЖИЗНЬ невозможно или очень тяжело. А по поводу любви скажу: любовь ничего не берет, она только дает. Разве не на этом ты строил свой топик "Единственная"? А в данном случае что мы видим? Ты хотел какого-то "душевного роста" своей "возлюбленной". Ты просто не любил ее. Ты любил свои ожидания. И именно поэтому у тебя не единственная, а единственные. Ты не любишь ни одну из них, ты в каждой любишь что-то.

 

[RaSH]

ЧЕРТОПОЛОХ
Цитата : Ты хотел какого-то "душевного роста" своей "возлюбленной". Ты просто не любил ее. Ты любил свои ожидания. И именно поэтому у тебя не единственная, а единственные.
Чёрт возьми, это я и имел ввиду!

 

[Seniorita]

Только что отписалась в топике "Единственный(ая)?!"
Захожу сюда - то же самое обсуждают! На то "вечные темы" и существуют, наверное!
Не скрою, живые и интересные мнения здесь читаю...
Но опять от топика малость отходим...
Вот признайтесь мне те, кто проходил через это чувство:
любовь начинается с влюбленности, верно? А что ей помогает в этом? ЧТО превращает влюбленность из воздушного змея в пароплан для двоих? - СТИМУЛ, не иначе как стимул.
Вот было у вас такое?

Стимул 1) Как она прекрасна, она меня просто покорила, околдовала, как меня к ней тянет! Хочу с ней встречаться! (я не люблю это слово, но смысл - хочу ее видеть как можно чаще)
Шаг 1 Вы с ней знакомитесь, друг другу симпатизируете, вам хорошо когда вы вместе. Стимул 1 пройден

Стимул 2) Она уже ваша девушка, вы - ее парень. Вам хочется показать ее друзьям/похвастаться, узнать их мнение, посмотреть как она будет смотреться в вашей компании/
Шаг 2) Приглашаете ее на вечерину, денс, днюху друга.
ее оценили, пожелали вам удачи и счастья, вы счастливы! аналогично вас представят и в ее компании. Стимул 2 пройден.

Стимул 3) Встречи-встречами, но чем она живет? в какой семье воспитана? Может на людях она ваш идеал, а в семье - лентяйка, неставящая родных ни в грош, не заботящаяся ни о ком кроме себя, и плохая хозяйка?
Шаг 3) Знакомитесь с ее родителями, приглашаете ее к себе. Все супер! Родители - мировые! Ваши от нее тоже без ума. И ужин/завтрак/обед оценен по достоинству. Стимул вновь закончился.

Стимул 4) А что из нее вырастет/выросло? куда она поступила/что окончила? Где будет работать/работает?
Какие у нее перспективы и профессиональная хватка?
Шаг 4) вводите ее в курс своей работы, планов на будущее, расспрашиваете о ее занятиях/успехах.
Все отлично, с нее толк будет, она теперь знает чем вы занимаетесь и вы оба рады за успехи друг друга.
Стимул вновь исчерпан.

Стимул 5) Мы ведь не просто парень-девушка, мы так часто видимся, столько друг о друге знаем... нас тянет друг к другу, у меня сердце выпрыгивает из груди когда вижу ее!
Шаг 5) вы остаетесь наедине! Вау!!!! Все и тут просто за%#^&! Стимул плавно перерос в часть приятного (ну пусть мегаприятного) совместного времяпровождения...

И тут два варианта?
1) вы делаете предложение, она паникует... Да, говорит, все классно, но я не готова. Я не знаю, я не уверена.
2) вы сами понимаете что.... стимулы закончились, крепость пала, но... чего-то, какого-то огоньку, который разглядели сразу, но теперь не видите и следа его.. - не хватает...

вы привыкли, притерлись друг к другу, вам хорошо вместе, вы скучаете на расстоянии - и это все?

Знаете чем заканчивается такая ситуация?

правильно, вы приобретаете постепенно статус "бывших"... вроде и не друзья и не любовники... и не встречаетесь...
Или же - какого черта тут решать? мы ж такая замечательная пара! - и развод через год/полгода.

И вот скажите, попытайтесь понять, что в этом стандартном жизненном сценарии делалось НЕ ТАК?
Кроме отсутсвия очередного стимула я не вижу ничего, так что прекрасно понимаю, ЧТО хотел сказать Алладин.

 

[RaSH]

Цитата : ЧТО превращает влюбленность из воздушного змея в пароплан для двоих? - СТИМУЛ, не иначе как стимул.
Стимул - длинная палка, которой погоняют скот! ))))))))))))
сори за офтоп, но не удержался!!!

 

[бандерлог]

>любовь начинается с влюбленности, верно?

т.н. "любовь" начинается с гормонального всплеска : )
это, например, когда в прыщавом возрасте мальчики "любят" всех подряд девочек

у тех в свою очередь немножко по-другому

когда гормоны играть перестают - начинает работать разум
который сопоставляет плюсы и минусы партнера
на основании которых делаются выводы:
"я так и знал - это ЛЮБОВЬ!"
или
"и чего я только в нём\ней нашла???"

а то, что ты понимаешь под "влюбленностью" - это и есть как раз тот период в отношениях, когда гормоны горят во всю, из койки трудно вылезти и обоим друг с другом просто замечательно в любых условиях

>А что ей помогает в этом?

гормоны! : ))

>ЧТО превращает влюбленность из воздушного змея в пароплан для двоих?

вот когда организм попривыкнет к партнерше и не будет при виде её красного платья с во-от таким декольте впрыскивать в кровь ведро тестостерона - вот тогда ты и начинаешь оценивать женсчину _обьективно_

смотреть на её достатки\недостатки трезво, без пелены в глазах

если обьективная оценка тебя удовлетворяет - держись за такую тетеньку крепко, потому что такую найти очень трудно

хороших людей вообще мало, а с женщинами так вообще - беда

в противном случае остаётся очередной - "короткий, но полный страсти роман!"

если же случается страшное - "влюбленность" была слишком длительной и ты успел прикипеть, привыкнуть и смириться с неустраивающей тебя женщиной, или не дай бог на такой женился, - бегом в петлю

так получаются пары, в которых постоянно происходят перепалки, перемежающиеся бурными примерениями до очередной ссоры

 

[бандерлог]

>Кроме отсутсвия очередного стимула я не вижу ничего,

у тётеньки генетически не может быть другого стимула, кроме как вырастить и воспитать потомство

и пару себе она тоже ищет исходя из этого стимула - что б самец был физически развит (дал здоровое потомство), занимал в иерархии стаи, пардон общества, как можно более высокое место (всегда тащил себе самые большие куски) и держал домашний очаг в достатке (что бы потомство ни в чем не нуждалось и выросло в нормальных условиях)

если у тётеньки какие-то другие стимулы - то это какая-то неправильная тётенька

отмечу так же, что т.н. "интересы" женщин - ну, там разные горные туризмы, рисования, ролики и прочее-прочее - ничто иное как _способы найти и выбрать себе подходящего самца среди целевой аудитории_

общение на форумах, кстати, - из той же серии

не ошибусь, если скажу, что у большинства из активнопишущих сюда девушек нет постоянного парня

это ни к кому лично - над этим просто стоит задуматься

 

[RaSH]

бандерлог
Цитата : у тётеньки генетически не может быть другого стимула, кроме как вырастить и воспитать потомство
отчасти верно, но не слишком ли ты утрируешь?

 

[Seniorita]

бандерлог
Цитата : >А что ей помогает в этом?

гормоны! : ))

И теперь моя цитата
Цитата : 2) вы сами понимаете что.... стимулы закончились, крепость пала, но... чего-то, какого-то огоньку, который разглядели сразу, но теперь не видите и следа его.. - не хватает...


Т.е. с твоей "гормональной точки зрения" п.2) следует читать как "вы сами понимаете что.... ГОРМОНЫ закончились ..."
ну а что насчет Любви до гроба, когда до последнего дыхания десятки лет люди жувут душа в душу?

И я уже вижу новый "порочный круг" (или, если так угодно, - "замкнутый круг")
1) Значит, связь активна, если она построена на гормонах... Т.е. я неминуемо должна провоцировать гормональные выплески,скажем, одевая свое любимое "красное платье с во-от таким декольте"?
2) Но, с другой стороны, мы должны оценивать друг друга _обьективно_? Красное платье не будет мешать нашей объективности?

Или это и был твой ответ:
Цитата :
вот когда организм попривыкнет к партнерше и не будет при виде её красного платья с во-от таким декольте впрыскивать в кровь ведро тестостерона - вот тогда ты и начинаешь оценивать женсчину _обьективно_

Но КТО захочет к тебе привыкать, если при виде тебя у него будет отрицательный анализ на наличие тестостерона?

Да и (это я тебе со своей женской позиции говорю) что стремление понравится и возбудить - как раз-таки необходимый показатель женского интереса к мужчине!

Тогда сейчас рисую новый замкнутый круг: мы ищем мужчину своей мечты, хотим объективного отношения к себе и ОДНОВРЕМЕННО с желанием понравиться и показать себя! так , по-твоему, это невозможно?

 

[FreeLSD]

Цитата : генетически не может быть другого стимула, кроме как вырастить и воспитать потомство
Ну с этого, конечно, все и начинается. Однако человек не был бы человеком, если бы все не запутал

Поэтому о первоначальной цели всей этой суеты люди вспоминают только у психоаналитика, да и то не всегда. Импульсы, или СТИМУЛЫ, с точки зрения матушки -природы вторичные и "служебного назначения", у людей играют более важную роль, чем то, ради чего все, собственно, и затевалось. Как следствие, наблюдаем малоприятный факт: чем больше рушится стереотипов и табу в семейной жизни (вообще, в сексе - в частности), тем больше падает рождаемость, хотя по логике вещей должно быть наоборот.

 

[RaSH]

FreeLSD
интресное мнение, но далеко не факт!
Цитата : чем больше рушится стереотипов и табу в семейной жизни (вообще, в сексе - в частности), тем больше падает рождаемость, хотя по логике вещей должно быть наоборот.

 

[бандерлог]

RaSH
>отчасти верно, но не слишком ли ты утрируешь?

надо понимать, что то о чем я говорю - основа

из неё следует всё остальное

Seniorita

>ну а что насчет Любви до гроба, когда до последнего дыхания десятки лет люди жувут душа в душу?

это на самом деле очень непростой вопрос, разобраться в котором можно, пожалуй, лишь рассматривая каждый конкретный случай отдельно

точно так же следует всегда помнить, о том, что не всё кажущееся со стороны белым - белое на самом деле

я лично понимаю т.н. любовь как привычку (привязанность?) к хорошему человеку, - когда ты принимаешь его в свой узко-интимный круг жизненных интересов и целей, находишь взаимопонимание на биологическом уровне, видишь в нём продолжение самого себя

и тогда ничего плохого в слове "привычка" - нет

это нормально и так должно быть

>.е. я неминуемо должна провоцировать гормональные выплески,скажем, одевая свое любимое "красное платье с во-от таким декольте"?

а тут ничего не попишешь, это еще Павлов всему миру показал - на собаках

нагляднее всего это демонстрируется хотя бы и в кино: "слушай! это играет НАША песня!", "о, боже, я помню ты одела именно это платье в ТОТ вечер!"

привязка эмоции к обьекту\событию

>Но, с другой стороны, мы должны оценивать друг друга _обьективно_? Красное платье не будет мешать нашей объективности?

если ты сделаешь для своего парня обьект\событие обыденным, то реакция со временем притупится и исчезнет

наступит привыкание

человек - это вообще такая сволочь, что привыкает ко всему очень быстро

но быстрее всего - к хорошему

об этом надо всегда четко помнить - "благими намерениями устлана дорога в ад"

так что если ты будешь одевать это платье каждый день, то обьективному тебя рассмотру оно не помешает уже через неделю : ))

потому то женщины и любят изменять свою внешность, стиль, манеры и прочее чуть ли не каждые три дня - что бы всегда быть, как это ты сказала, - "с огоньком!" : )

>Но КТО захочет к тебе привыкать, если при виде тебя у него будет отрицательный анализ на наличие тестостерона?

да как тебе сказать...

для семьи нужно выбирать не внешность, а характер

ну и потом - так что бы "отрицательный анализ" - это уж я даже не знаю : )))

существует много способов поддержания в организме высокого ровня тестострона и без женщин - например, спорт : ))))

короче говоря, - умный привыкает к характеру, дурак - к сиськам ; )

а самый умный - к сиськам с характером!!!

>Тогда сейчас рисую новый замкнутый круг: мы ищем мужчину своей мечты, хотим объективного отношения к себе и ОДНОВРЕМЕННО с желанием понравиться и показать себя! так , по-твоему, это невозможно?

не только возможно, но, скажу тебе больше, - только так и происходит

все дядьки покупаются на красивую обёртку, но не все - до конца понимают что там за ней скрывается

если мужик сам не в состоянии отделить (пускай даже через какое-то время) половое влечение от осознанного желания иметь от этой женщины детей - значит он круглый дурак

 

[Seniorita]

бандерлог
Цитата : и тогда ничего плохого в слове "привычка" - нет

это нормально и так должно быть

Ну.... а если я НЕ ХОЧУ нормально? если мне нужен постоянный нонстоп, фейерверк?
Чтоб просыпаться каждое утро рядом с глубоко "своим", но новым человеком, открывая его для себя каждый день? Это как, это осуществимо вообще или это желание из области запредельного?
Цитата : я лично понимаю т.н. любовь как привычку (привязанность?) к хорошему человеку...
А ты любил...? Или только т.н. любил "тетеньку", за которую твой объективный анализ плюсов-минусов подсказал держаться?


Цитата : да как тебе сказать...

для семьи нужно выбирать не внешность, а характер

Согласна, я как-то спорила с одним человеком... привела ему на спор, если не ошибаюсь, 10 доводов , причем с ходу, почему мужа/жену при нынешней популярности инета лучше искать в сети....

Ни одно шикарное свидание при всей своей романтичности и осязаемости не даст тебе столько скрытой объективной информации об объекте твоей страсти, сколько одна-другая рабочая неделя, проведенная в режиме icq-online!
Цитата : существует много способов поддержания в организме высокого ровня тестострона и без женщин - например, спорт : ))))

Ха! ну ты тогда просто герой! если для такого дела обходишься одним усилием воли! А я же нахожусь в оччччччччч глубоком убеждении, что спорт с любой строны, какую ни возьми, корнями уходит опять в топик (назовите как угодно - "любим/чтоб любили/чтоб было чем любить/чтоб любили меня/"
Т.е. без влечения к противоположному полу спорт бы столько не жил!

Ты занялся спортом, возможные причины:
1) привлекать своим тренированным телом больше самок/самцов, чем до этого
2) стать мастером спорта/олимпийским чемпионом - будешь окружен таким вниманием стаи, что и не снилось!
3) спорт для себя? Не обманывайся! ты им занялся, чтоб подняться в своих же глазах, чтоб также возвыситься в глазах окружающих, в первую очередь особей противоположного пола!

Когда залы забиваются битком и не хватает абонементов в тренажеры/шейпинги/аэробику? - правильно, весной!
Когда парни/девушки выкладываются на тренировках на все 100 - в присутствии друг друга в одном закрытом помещении!

Спорт - очередной стимул, даже залог вашего успеха у противоположного пола! А не просто "способ поддержания в организме высокого ровня тестострона и без женщин", бандерлог, РАДИ женщин скорее.....

Цитата : все дядьки покупаются на красивую обёртку, но не все - до конца понимают что там за ней скрывается

если мужик сам не в состоянии отделить (пускай даже через какое-то время) половое влечение от осознанного желания иметь от этой женщины детей - значит он круглый дурак
Анек в тему:"Одна известная модель, но, скажем так, - недалекого ума, обращается к одному светилу ученого мира, нобелевскому лауреату, с такими словами: я так хочу от вас ребенка! вы только подумайте -он будет такой же красивый как я, и такой же умный как вы!! на что тот ей отвечает: дорогая леди, а вы не задумывались, что он с таким же успехом может родиться таким же умным, как вы, и таким же 'красавцем', как я?!"

Но.... сейчас замечаю популярность браков типа "социальный договор", когда роль "стимула" играет четкая связь: ты мне - я тебе. может..... они надежнее? Когда каждым руководят корыстные цели? да... Любовью здесь не пахнет, в лучшем случае - симпатия, привычка, знание каждого своего места...
Что скажешь? Вариант крепкой семьи,того самого "дома" отпадает как таковой? Это правда вопрос, причем мне интересно мнение не только Бандерлога, но и всех кто знает примеры/имеет мысли по поводу..

 

[koshka]

слежу за темой.. очень уж она любопытна ...

Цитата : Ни одно шикарное свидание при всей своей романтичности и осязаемости не даст тебе столько скрытой объективной информации об объекте твоей страсти, сколько одна-другая рабочая неделя, проведенная в режиме icq-online!

но вот с этим позвольте не согласится!
в асе можно быть кем угодно ..... и объективной инфы это не дает ... к сожалению ...

для меня одна реальная встреча в 100 раз информативней чем 2 года в аське с одним человечком.


Добавлено:
Цитата : Но.... сейчас замечаю популярность браков типа "социальный договор", когда роль "стимула" играет четкая связь: ты мне - я тебе. может..... они надежнее? Когда каждым руководят корыстные цели? да... Любовью здесь не пахнет, в лучшем случае - симпатия, привычка, знание каждого своего места...
Что скажешь? Вариант крепкой семьи,того самого "дома" отпадает как таковой? Это правда вопрос, причем мне интересно мнение не только Бандерлога, но и всех кто знает примеры/имеет мысли по поводу..


ИМХО .. все это "работает и живет" до первой серьезной вспышки, влюбленности одного из объектов договора ... а потом распадется, как карточный домик ....

 

[koshka]

бандерлог

Цитата : а самый умный - к сиськам с характером!!!

сказано просто супер!!!!!!!

 

[Seniorita]

koshka
да, встреча конечно как таковая просто необходима, а КАК иначе ты услышишь его голос, почувствуешь на себе его взгляд, заглянешь в его глаза, прочтешь его движения?
НО...... для тех целей, для той трезвой беспристрастной оценки + и - нужен БЫТ, на свидании, если подготовиться, вы будете выглядеть неотразимо, можете пустим ему пыль вглаза, он увидит вас такой, будто созданной девушкой для него!
А вот когда ты, извините за упоминание

) - на РАБОТЕ, когда ты себя НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ, тогда он почувствует твою натуру: молчаливая-разговорчивая, активная-пассивная, пожизни с чувством юмора или оно напрочь исчезает у тебя при первой неприятности. Как ты переносишь/решаешь свои проблемы и кучу такого, о чем на свидании из эстетических и романтических принципов не говорится...

 

[бандерлог]

>Ну.... а если я НЕ ХОЧУ нормально? если мне нужен постоянный нонстоп, фейерверк?

это у тебя от возраста - молодая просто, не знаешь точно чего от жизни хочешь и как этого придётся достигать : )

ну не бывает так что бы с одним и тем же человеком "нонстоп и фейерверк", да на протяжении нескольких лет

и мужчина от такой женщины тоже очень скоро устаёт, поверь

>Чтоб просыпаться каждое утро рядом с глубоко "своим", но новым человеком, открывая его для себя каждый день? Это как, это осуществимо вообще или это желание из области запредельного?

уже теплее : )

только это не "нонстоп", это по-другому называется : )

дело в том, что если человек занимает активную жизненную позицию, то вполне предсказуем тот факт, что его взгляды, принципы и интересы - эволюционруют и претерпевают изменения в разные стороны

через это такой человек никогда не стоит на месте в своём развитии и постоянно наполняет себя всяким новым - взрослеет, матереет, становится более многогранен

с ним всегда интересно, потому что что бы не произошло рядом - у него всегда рождается интересная мысль по поводу произошедшего

мысль, что важно, - новая и оригинальная

>А ты любил...?

а ты с какой целью интересуешься? : )

>Или только т.н. любил "тетеньку", за которую твой объективный анализ плюсов-минусов подсказал держаться?

строго как в шахматах: "подержался" - ходи!!! : )))

>Т.е. без влечения к противоположному полу спорт бы столько не жил!

без влечения к противоположному полу - вообще бы ничего не было : ))

а в остальном ты всё правильно рассказала - я даже удивился : )

>Анек в тему:"

как же - слышал : ))

хотя на самом деле такая наука как генетика говорит нам скорее не о пересечении "ума\внешности", а о пересечении... как бы это назвать-то... - вот, - внутренних стержней обоих особей, их характеров, их воли.

потомство наследует в равной степени как слабые так и сильные стороны характеров, и только потом, - в процессе развития и сбора окружающей информации, - те или иные из них проявляются в разных степенях

как там у классиков - "бытие определяет сознание" : )

>может..... они надежнее?

каждому своё
это зависит от того, что вкладывают партнеры в само понятие "брак"

>Что скажешь?

лично мне ближе такое понятие как "клан"
если угодно - род, семья

человек в любом случае по ходу жизни прибивается к своей "стае", животное то он социальное

так пусть этой "стаей" для него станут люди одной с ним крови

в случае же заключения брака исключительно с корыстными целями, не беря в расчет личность, - "род" или "клан" просто выродится уже через несколько поколений

 

[бандерлог]

koshka

>для меня одна реальная встреча в 100 раз информативней чем 2 года в аське с одним человечком.

согласный

что правда, о некоторых особенностях мышления собеседника как раз легче узнать посредством переписки

хотя переплюнуть обьем информации получаемой посредством личной встречи - никак и ничем пока нельзя : )

 

[Seniorita]

бандерлог, начну с середины, с ключевой фразы:
Цитата : а ты с какой целью интересуешься? : )

Уважаю чужой опыт... НО, как сама даю советы лишь, если реально через это прошла, то так и вникнуть хочется не в вольные фантазии на тему, а в события имеющие место/отношение к этой жизни... понимаешь?
Цитата : дело в том, что если человек занимает активную жизненную позицию,... становится более многогранен...
с ним всегда интересно, потому что что бы не произошло рядом - у него всегда рождается интересная мысль по поводу произошедшего

О! А вот это, пожалуй, оно......!
бандерлог, прошу тебя, опять не уходи от ответа:
Цитата : строго как в шахматах: "подержался" - ходи!!! : )))

Так, еще раз спрошу: ты любил, держался или ходил с ней тропами жизни?

Цитата : потомство наследует в равной степени как слабые так и сильные стороны характеров,
не соглашусь! а как же доминантные признаки, которые при пересечении перекрывают менее "живучее" генное наследие?