R
ratibor
Guest
доктор вам выше тоже намекал, врачи при пациентах стараются на вы и по имени отчеству. и если с начальством, и если конфликт. это мужское...
Наши мысли 4
- Автор темы lost
- Дата начала
- Статус
N
NeliyZar
Guest
ratibor
Ну тоесть такой способ общения из за того что сравниваете форум с военной службой? Я понимаю что для таких ведомств это свойственно. Устав, дисциплина и все такое прочее.. Про медицину тут не совсем то самое. Врач по этическим соображением не имеет права переходить грань в отношениях больной-пациент. И отношения на "Вы" позволяют держать дистанцию и определенный уровень отчужденности.
В данном случае у меня и вас отличается просто взгляд на то что определяет понятие Форум. Для меня это отражение обычного общества, что то типа большой комунальной квартиры, где у каждого своя комната но есть возможность собраться на общей кухне и поговорить по душам, или как старые городские дворы, где все таки люди побольше друг друга знали и могли вечером собираться для какого то общего времяпрепровождения.
Но я повторюсь на всякий... Я не требую отчетности или еще чего либо. Ваш форум- ваши правила. Я в любом случае буду чувствовать тут только как в гостях. Хотя бы потому что отношения на "Вы" для меня всегда официозны.
Ну тоесть такой способ общения из за того что сравниваете форум с военной службой? Я понимаю что для таких ведомств это свойственно. Устав, дисциплина и все такое прочее.. Про медицину тут не совсем то самое. Врач по этическим соображением не имеет права переходить грань в отношениях больной-пациент. И отношения на "Вы" позволяют держать дистанцию и определенный уровень отчужденности.
В данном случае у меня и вас отличается просто взгляд на то что определяет понятие Форум. Для меня это отражение обычного общества, что то типа большой комунальной квартиры, где у каждого своя комната но есть возможность собраться на общей кухне и поговорить по душам, или как старые городские дворы, где все таки люди побольше друг друга знали и могли вечером собираться для какого то общего времяпрепровождения.
Но я повторюсь на всякий... Я не требую отчетности или еще чего либо. Ваш форум- ваши правила. Я в любом случае буду чувствовать тут только как в гостях. Хотя бы потому что отношения на "Вы" для меня всегда официозны.
NeliyZar, на всех, сколь-нибудь широко посещаемых форумах (исключение - местечковые междусобойчики, и так называемые "форумы-помойки") ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья. Суть этого: виртуал - не реал, и виртуальный форум - место общения разных людей, а не сайт знакомств, и читателей всегда больше, чем писателей. И участнику дискуссии интересна тема, а не кто с кем дружит. Обращение на "Вы" вносит в интернет-общение необходимую долю формальности, анонимности, уважительности к собеседнику, и абстрагируемости от реальных лиц, что ведет к концентрации на дискуссии.
A
alexk
Guest
По-моему это дело каждого, мне лично все равно - на вы или на ты, уважение показывается не личным местоимением, поэтому, кстати, принципиально никогда не пишу вы с большой буквы.
B
bredonosec
Guest
Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2010, 0:54)
я вам передать не могу, как нас тут писдят lol.gif
а весь анек напомнить можно? ))
я вам передать не могу, как нас тут писдят lol.gif
а весь анек напомнить можно? ))
B
bredonosec
Guest
Цитата(Pat @ 24 Июля, 2010, 13:51)
на всех, сколь-нибудь широко посещаемых форумах (исключение - местечковые междусобойчики, и так называемые "форумы-помойки") ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья.
с точностью до наоборот. а интересность дискусса от выканья или тыканья не меняется
на всех, сколь-нибудь широко посещаемых форумах (исключение - местечковые междусобойчики, и так называемые "форумы-помойки") ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья.
с точностью до наоборот. а интересность дискусса от выканья или тыканья не меняется
M
Maloy
Guest
Цитата(bredonosec @ 24 Июля, 2010, 17:36)
bredonosec
Оффтоп
Приехал цирк в городПо всему городу афиши - только у нас ,единственный номер в мире -летающие слоны.Спешите всего одно выступление.Собираеться полный зал.Барабаная дробь,раскрывается занавес,вылетают слоны,хлопая ушами,больше всех выделяется маленький,очень красивый слоненок.Зрители в шоке,дети в восторге.К маленькой девочке сидящей в первом ряду подлетает этот маленький красивый слоненок и спрашивает:
-Девочка,тебе нравится?
-Да
-Тебе очень нравится?
-Да,оченьочень.
Слоненок,взмахиваю ушами ,глядя жалостными глазами на девочку,жалостным голосом :
-А ты знаешь ,как нас тут пиздят?.....
Этот чтоли анек?
bredonosec
Оффтоп
Приехал цирк в городПо всему городу афиши - только у нас ,единственный номер в мире -летающие слоны.Спешите всего одно выступление.Собираеться полный зал.Барабаная дробь,раскрывается занавес,вылетают слоны,хлопая ушами,больше всех выделяется маленький,очень красивый слоненок.Зрители в шоке,дети в восторге.К маленькой девочке сидящей в первом ряду подлетает этот маленький красивый слоненок и спрашивает:
-Девочка,тебе нравится?
-Да
-Тебе очень нравится?
-Да,оченьочень.
Слоненок,взмахиваю ушами ,глядя жалостными глазами на девочку,жалостным голосом :
-А ты знаешь ,как нас тут пиздят?.....
Этот чтоли анек?
A
Angеl
Guest
NeliyZar
вопрос обращения на "вы" - в самом человеке. Это не дистанция, а возможность своего же собеседника приподнять. Мне нравится, что если в школе нам "тыкали", и снисходительно чмырили, простите, то уже сейчас вот в училище обращаются на вы. Это показатель культуры и качества человека. В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю. А бесконечное тыканье - это вроде как спортивный костюм носить вне зависимости от того, где ты находишься.
ratibor
Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2010, 0:57)
в мужском коллективе на уважении держится всё. тыканье - это расслабуха в войсках и поражение в случае войны.
я категорически не согласна с вашей манерой общения, более того, я считаю, что вы ведете себя крайне вызывающе и совершенно необоснованно. Но в данном случае согласна с тем, что вы сказали, хоть и сказано грубо в вашем стиле.
Pat
Цитата(Pat @ 24 Июля, 2010, 12:51)
ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья.
Почему ники? обращаются люди. Ник - это имя. Вы же не говорите в реальной жизни: "Имена разговаривают друг с другом"? Может я чего-то не понимаю, но как-то коробит...
А насчет реала, и то, что это не вирт... Человек достойный будет достоин везде. Мне не очень понятно, как можно строить из себя образ, общаясь на форуме или в чате, и получать удовольствие, теша себя тем, что в жизни-то я иной. К чему это двуличие? Надо быть собой, простым в общении, но не простым по сути, и люди потянутся.
вопрос обращения на "вы" - в самом человеке. Это не дистанция, а возможность своего же собеседника приподнять. Мне нравится, что если в школе нам "тыкали", и снисходительно чмырили, простите, то уже сейчас вот в училище обращаются на вы. Это показатель культуры и качества человека. В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю. А бесконечное тыканье - это вроде как спортивный костюм носить вне зависимости от того, где ты находишься.
ratibor
Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2010, 0:57)
в мужском коллективе на уважении держится всё. тыканье - это расслабуха в войсках и поражение в случае войны.
я категорически не согласна с вашей манерой общения, более того, я считаю, что вы ведете себя крайне вызывающе и совершенно необоснованно. Но в данном случае согласна с тем, что вы сказали, хоть и сказано грубо в вашем стиле.
Pat
Цитата(Pat @ 24 Июля, 2010, 12:51)
ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья.
Почему ники? обращаются люди. Ник - это имя. Вы же не говорите в реальной жизни: "Имена разговаривают друг с другом"? Может я чего-то не понимаю, но как-то коробит...
А насчет реала, и то, что это не вирт... Человек достойный будет достоин везде. Мне не очень понятно, как можно строить из себя образ, общаясь на форуме или в чате, и получать удовольствие, теша себя тем, что в жизни-то я иной. К чему это двуличие? Надо быть собой, простым в общении, но не простым по сути, и люди потянутся.
N
NeliyZar
Guest
Angеl
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 13:49)
В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю.
Когда то еще в своем детстве случайно стала свидетельницей разговора моей мамы с ее коллегой по работе. Я, как обычно, подошла к маме, что то спросила, обращались и обращаемся мы в семье на ТЫ, так же и тогда что то спросила...
Реакция ее коллеги: А почему она тебе Тычет, дети не должны так разговаривать с родителями, это не уважение, я своим не позволяю, я говорю что я же не подруга вам что бы мне тыкать.
Мама ответила: А я против что бы мои дети меня называли на Вы! Я им что, чужая?.
Мне было лет 10 наверное, но запомнила я это на всю жизнь почему то.
А про вас могу сказать что вас просто тешит обращение на Вы, потому как не давно став взрослой это приподнимает в ваших глазах вашу же важность и теперешнюю взрослость.
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 13:49)
В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю.
Когда то еще в своем детстве случайно стала свидетельницей разговора моей мамы с ее коллегой по работе. Я, как обычно, подошла к маме, что то спросила, обращались и обращаемся мы в семье на ТЫ, так же и тогда что то спросила...
Реакция ее коллеги: А почему она тебе Тычет, дети не должны так разговаривать с родителями, это не уважение, я своим не позволяю, я говорю что я же не подруга вам что бы мне тыкать.
Мама ответила: А я против что бы мои дети меня называли на Вы! Я им что, чужая?.
Мне было лет 10 наверное, но запомнила я это на всю жизнь почему то.
А про вас могу сказать что вас просто тешит обращение на Вы, потому как не давно став взрослой это приподнимает в ваших глазах вашу же важность и теперешнюю взрослость.
A
Angеl
Guest
Цитата(NeliyZar @ 25 Июля, 2010, 14:02)
А я против что бы мои дети меня называли на Вы! Я им что, чужая?.
ну.. у каждого в семье принято свое.
Цитата(NeliyZar @ 25 Июля, 2010, 14:02)
вас просто тешит обращение на Вы, потому как не давно став взрослой это приподнимает в ваших глазах вашу же важность и теперешнюю взрослость.
равно как могу ответить, что взрослой женщине обращение на ты кажется молодящим
)))))
А я против что бы мои дети меня называли на Вы! Я им что, чужая?.
ну.. у каждого в семье принято свое.
Цитата(NeliyZar @ 25 Июля, 2010, 14:02)
вас просто тешит обращение на Вы, потому как не давно став взрослой это приподнимает в ваших глазах вашу же важность и теперешнюю взрослость.
равно как могу ответить, что взрослой женщине обращение на ты кажется молодящим
N
NeliyZar
Guest
Angеl
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 14:23)
что взрослой женщине обращение на ты кажется молодящим smile.gif)))))
Та вот представьте себе))) В реале я более избирательно подхожу к тому кому позволить перейти обращаться ко мне на Ты а кому нет. Если хамоватая тетка, пытаясь протиснуться мимо меня и снося меня с ног, скажет что то "приятное" и конечно же на Ты то навряд я себя почувствую моложе.
К тому же вы немного сошли на личности))) Начиная этот разговор тут и здесь я высказала что мне как бы все равно что ко мне в инете 50/50 обращаются на Ты/Вы. Меня это не задевает. Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент.
На другом форуме, где я модератор и почти единственная женского рода и в команде и активно пишущая на том форуме, я к пользователям обращаюсь исключительно на ВЫ. Как раз для того что выдержать официозность и дистанцию. Ко мне они могут обращаться как им хочется, ТЫ/ВЫ не имеет значения.
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 14:23)
что взрослой женщине обращение на ты кажется молодящим smile.gif)))))
Та вот представьте себе))) В реале я более избирательно подхожу к тому кому позволить перейти обращаться ко мне на Ты а кому нет. Если хамоватая тетка, пытаясь протиснуться мимо меня и снося меня с ног, скажет что то "приятное" и конечно же на Ты то навряд я себя почувствую моложе.
К тому же вы немного сошли на личности))) Начиная этот разговор тут и здесь я высказала что мне как бы все равно что ко мне в инете 50/50 обращаются на Ты/Вы. Меня это не задевает. Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент.
На другом форуме, где я модератор и почти единственная женского рода и в команде и активно пишущая на том форуме, я к пользователям обращаюсь исключительно на ВЫ. Как раз для того что выдержать официозность и дистанцию. Ко мне они могут обращаться как им хочется, ТЫ/ВЫ не имеет значения.
Я привык обращаться к незнакомым людям или к людям старше меня на Вы, причем, в письменном виде всегда пишу слово Вы с большой буквы, ибо вариант "вы" означает множественное число, не более того, но никак не может быть сколь бы то ни было уважительным обращением к человеку.
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится
Вопрос общения в семье на "Вы" не особо понимаю, хотя, и осуждать не могу. Каждому своё.
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится
N
NeliyZar
Guest
Cooper
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится wink.gif
Я как бы тоже не совсем понимаю. Но...
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
и осуждать не могу. Каждому своё.
тут вы правы, и каждый в семье решает за себя как его устроит и как ему считать правильным
НО! Меня интересует ВАШЕ мнение по поводу того что к вам на этом форуме кто то обратится на Ты, пусть даже Я, это вызовет у вас негатив?
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится wink.gif
Я как бы тоже не совсем понимаю. Но...
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
и осуждать не могу. Каждому своё.
тут вы правы, и каждый в семье решает за себя как его устроит и как ему считать правильным
НО! Меня интересует ВАШЕ мнение по поводу того что к вам на этом форуме кто то обратится на Ты, пусть даже Я, это вызовет у вас негатив?
Насчет "имен" - у нас в семье много лет так принято, и никто никогда не заморачивался на этом. Семья это есть семья, и "дистанция" между ее членами должна быть минимальной. Безусловно, понятия "мама", "папа" в семье есть, но, чаще это идет обращение по именам.
Насчет "тыканья". Я не заморочен сильно на этом, все зависит от тона или контекста. Если человек это делает грамотно, красиво (давай скажем, "по понятиям") - это одно. Если человек, абсолютно незнакомый мне, общаясь при этом косноязычно и неграмотно, начинает мне "тыкать" - это напрягает (не расстраивает, не обижает, именно напрягает). Собственно, на место я могу поставить кого угодно, как на любом форуме, так и в реальной жизни (в реале это даже проще).
NeliyZar, черт, только заметил, что мы с Вами на "Вы", перейдем на "ты"?
PS ну и еще вопрос возраста. Есть у меня один знакомый, в возрасте, с очень богатым и разносторонним жизненным опытом, который говорил одну фразу "Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
Насчет "тыканья". Я не заморочен сильно на этом, все зависит от тона или контекста. Если человек это делает грамотно, красиво (давай скажем, "по понятиям") - это одно. Если человек, абсолютно незнакомый мне, общаясь при этом косноязычно и неграмотно, начинает мне "тыкать" - это напрягает (не расстраивает, не обижает, именно напрягает). Собственно, на место я могу поставить кого угодно, как на любом форуме, так и в реальной жизни (в реале это даже проще).
NeliyZar, черт, только заметил, что мы с Вами на "Вы", перейдем на "ты"?
PS ну и еще вопрос возраста. Есть у меня один знакомый, в возрасте, с очень богатым и разносторонним жизненным опытом, который говорил одну фразу "Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
N
NeliyZar
Guest
Cooper
Цитата
NeliyZar, черт, только заметил, что мы с Вами на "Вы", перейдем на "ты"?
"лед тронулся, господа присяжные заседатели" (с)
Договорились
Цитата
NeliyZar, черт, только заметил, что мы с Вами на "Вы", перейдем на "ты"?
"лед тронулся, господа присяжные заседатели" (с)
Договорились
B
bredonosec
Guest
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 15:36)
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится
а почему не папой?
насчет в семье на ты, а подчеркивание дистанции выканьем - поддерживаю.
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится
а почему не папой?
насчет в семье на ты, а подчеркивание дистанции выканьем - поддерживаю.
A
Angеl
Guest
NeliyZar
Цитата(NeliyZar @ 25 Июля, 2010, 14:33)
Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент.
соглашусь. Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Cooper
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Вопрос общения в семье на "Вы" не особо понимаю, хотя, и осуждать не могу. Каждому своё.
аристократия умерла, этикет изменился. Жаль просто, что раньше "вы" было таким привычным обращением, а уж если говорилось "ты" - это была особая степень близости. А сейчас так и не поймешь, потерялась эта интонация.
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:49)
"Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
Это не красивая фраза, это требование воспитанного человека относиться к нему на равных. Справедливое.
Цитата(NeliyZar @ 25 Июля, 2010, 14:33)
Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент.
соглашусь. Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Cooper
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Вопрос общения в семье на "Вы" не особо понимаю, хотя, и осуждать не могу. Каждому своё.
аристократия умерла, этикет изменился. Жаль просто, что раньше "вы" было таким привычным обращением, а уж если говорилось "ты" - это была особая степень близости. А сейчас так и не поймешь, потерялась эта интонация.
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:49)
"Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
Это не красивая фраза, это требование воспитанного человека относиться к нему на равных. Справедливое.
M
Maloy
Guest
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Я привык обращаться к незнакомым людям или к людям старше меня на Вы
+1 Нормы элементарного воспитания.
Я привык обращаться к незнакомым людям или к людям старше меня на Вы
+1 Нормы элементарного воспитания.
N
NeliyZar
Guest
Angеl
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 15:24)
Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Вы усиленно стараетесь раздвинуть рамки поднятого мной вопроса. Корпоративная этика, поведение в армии, на государственной службе и тд и тп... Это и ежу понятно.
Есть правила поведения так же как и дресс-код. Даже просто какое либо предприятие, с любой формой собственности и любой деятельностью может запретить сотрудникам обращаться к друг другу на Ты и даже любые служебные романы. Считая что так они сохранят вынужденную дистанцию, дисциплину, исключат панибратство и прочие прелестные аспекты.
Лично меня интересовало и интересует правила и обычая именно этого "предприятия" (форума) и его не писанные правила общения и обращения. А интерес был продиктован наблюдениями во время просто общения на страницах форума.
Maloy
Цитата(Maloy @ 25 Июля, 2010, 15:35)
+1 Нормы элементарного воспитания.
Да, конечно, не может быть другого мнения. В реале я и Я не бегаю и не тыкаю бабушкам и дедушкам, и просто незнакомым людям. Как то мама приучила этого не делать
Но интересно мнение по поводу обращения на форуме(ах).
Цитата(Angеl @ 25 Июля, 2010, 15:24)
Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Вы усиленно стараетесь раздвинуть рамки поднятого мной вопроса. Корпоративная этика, поведение в армии, на государственной службе и тд и тп... Это и ежу понятно.
Лично меня интересовало и интересует правила и обычая именно этого "предприятия" (форума) и его не писанные правила общения и обращения. А интерес был продиктован наблюдениями во время просто общения на страницах форума.
Maloy
Цитата(Maloy @ 25 Июля, 2010, 15:35)
+1 Нормы элементарного воспитания.
Да, конечно, не может быть другого мнения. В реале я и Я не бегаю и не тыкаю бабушкам и дедушкам, и просто незнакомым людям. Как то мама приучила этого не делать
- Статус