Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...

[loktarUA]

Локтар, опять тупите или жара?

Ну в Киеве да, аномально жарко, причем температура воздуха не высокая, как для середины лета, но солнце жарит, как будто под лупой.

Тут разговор не про металлику или джоли с машиной. Здесь о шакалах и верных псах. Так понятнее?

Понятнее. Тогда я подожду пока вы наговоритесь, не мой формат. Это либо для кухонных монологов, либо для лавочки под подъездом. Да и годков для такого мне ещё надо набрать.

 

[loktarUA]

Я лишь вел к тому, что когда вы обвиняете кого-то в проституции, или в продажности, то влезьте в его шкуру, и поймите, почему именно так поступил, и чего стоило бы, поступить иначе. Все эти люди, достаточно подневольные и зависимые, карьера может съехать в ноль - по щелчку, и вся ширма, в виде роскошной жизни - это лишь кажется. Обычные нищеброды, куда свободнее и беззаботнее, в этом плане, потому как терять почти нечего.

 

[Korobass]

Но вот логистика, и сами боевые действия, каждый день войны - обходится России совсем не дёшево, и если тут сравнивать с западом, то затраты на войну, со стороны России - куда выше.

Это почему это? При сопоставлении разных моделей очевидно преимущество за российской моделью, то, что у западной модели производства есть резервы и возможности больше - да, но без прибыли это мало кому нужно, только когда совсем прижмет и то будет ряд проблем и вопросов. В производстве РФ я не говорю про абсолютную бесплатность, но везде где можно, - реально сделать по себестоимости: если нужно электричество, то эл. генерирующим мощностям придётся подвинуться и так по цепочке. Понятно, что где можно переложат на потребителя или еще куда.
Так, что экономика на лицо, когда в ЕС снаряд 4-6 тыс. евро, а у РФ получается 1000. Кроме того даже при СССР технику очень тщательно продумывали со всех сторон, по мимо ходовых, тактикотехнических хрр., надежности и неприхотливости учитывали экономику, да в ущерб эргономичности и удобства эксплуатантов. Поэтому без кондея, но не надо чистить фильтры каждый день по нескольку раз.
А когда ты отхапал континент со всех сторон окруженный океанами, у тебя по всему миру колонии в том или ином виде, и группа стран с хищническим единомыслием и нет проблем с совестью, то можно делать технику на широкую ногу - самый раз для войны с папуасами, просто "Разделяй и властвуй"(с) вот славян разделили, на выходе жесточайшая война, захватят(тили бы) Украину, дальше раскачивать РФ изнутри, рисовать карты где РФ поделена между народами, стравливать их между собой и спонсировать обе стороны, попутно зарабатывая. РФ, потом Китай, остальные будут как милые котики и никакого существенного сопротивления - неужели не понятно?

 

[Vacony]

Переплавка надгробий могил советских воинов ..

VKontakte | VK

vk.com

 

[loktarUA]

Это почему это? При сопоставлении разных моделей очевидно преимущество за российской моделью, то, что у западной модели производства есть резервы и возможности больше

Вы опять про производства, Я же отметил - что у России да, дешевле, как минимум за счёт того, что ВПК государственный.

Перечитайте, Я указал, что логистика и ведение боевых действий, для России обходится куда дороже, просто по причине того, что запад не участвует в боевых действиях, участвует Украина, нас конечно спонсируют, но это совсем не те затраты, которые были бы в случае привлечения войск НАТО.

Отмечу проще - все ВПК - это оборот, там есть затратная часть, и есть прибыль, это экономика, и дороже там, как раз счёт добавленной стоимости, которая идёт в прибыль, и в экономику.
У вас же, гос регулирование на военку, и сверхприбылей у производителей особо нет, могут быть даже убытки, так как сырье может дорожать, но гос регулирование, не даёт возможности поднять цену на продукцию.


Ведение же боевых действий, и логистика - это прямые затраты, сжигание денег, в экономику это не идёт никак, может вернуться, только в качестве бонусов, но для этого - надо ещё победить.

По этой причине - необходимо сравнивать все в комплексе, а не частный случай, и картина станет ясной. Затраты России на войну (именно расход, убытки) кууууда выше, чем у запада. Запад просто перестал бы вкладываться, будь это убыточным.

 

[Sniper]

Это либо для кухонных монологов, либо для лавочки под подъездом. Да и годков для такого мне ещё надо набрать

а здесь именно такая тема, можно рассуждать о сферическом коне в вакууме, не изображая из себя умника

 

[loktarUA]

а здесь именно такая тема, можно рассуждать о сферическом коне в вакууме, не изображая из себя умника

Дело не в "умности", а в самом формате.
Мне не интересно вешать на кого-то определения не в лицо, обсуждать за спиной, и оценивать. До тех пор, пока к этой персоне, у меня нет личных вопросов.
Макаревич не сделал ничего ни мне ни вам, к нему вопросы у страны, вот пусть страна и разбирается.

 

[Korobass]

Я указал, что логистика и ведение боевых действий, для России обходится куда дороже,

По вашему логистика съедает равнозначную сумму сумме производства самого вооружения? Может я чего-то не понимаю, но доставка несоизмеримо дешевле стоимости самих средств вооружения. При всем этом США везет через океан, а потом сухопутными путям, по евпропейским ценам, доставка из Австралии и Японии еще затратнее. Перевозка РЖД и частично грузовым транспортом, топливо свое. - я не вижу существенных трат на логистику. Так, что тут еще надо разобраться, я поэтому и не придал логистике значения.

Ведение же боевых действий, и логистика - это прямые затраты, сжигание денег, в экономику это не идёт никак, может вернуться, только в качестве бонусов, но для этого - надо ещё победить.

Ну а запад не тратится? Технику дай, боеприпасы дай, инструкторов и наймников, та-же логистика всего этого, экономика Украины давно легла на плечи запада, разведка всевозможными средствами - космос, воздух, интернет - кроме кадровиков никто бесплатно ничего не будет делать. Идейные конечно есть, но их мало.

Запад просто перестал бы вкладываться, будь это убыточным.

Тут я улыбнулся ))) по вашему получается, что Америка полюбила Украину за красивые глаза и широкую душу и решила защитить от агрессивной России?

 

[loktarUA]

По вашему логистика съедает равнозначную сумму сумме производства самого вооружения? Может я чего-то не понимаю, но доставка несоизмеримо дешевле стоимости самих средств вооружения.

Логистика - это не только доставка, это целый комплекс мероприятий. Расчет стоимости, это тоже, далеко не бензин + ЗП водителя. Считается все, включая то, что накрывается, сгорает и теряется.

При всем этом США везет через океан, а потом сухопутными путям, по евпропейским ценам, доставка из Австралии и Японии еще затратнее.

Верно - но США везёт все не через зону боевых действий, а обычными, грузовыми маршрутами, и эта логистика довольно дешёвая. США не теряет груз, его никто не бомбит.
Россия же совершает логистику, через фронт. В зону боевых действий. Все это дело, хорошо отслеживается и обстреливается, что нередко и происходит в реальности.

Про железные дороги - это правда, по стране оно едет может и дешевле, чем с другого континента. Но как известно, в логистике - последняя миля, самая дорогая. Можете почитать про эту проблему.

Ну а запад не тратится? Технику дай, боеприпасы дай, инструкторов и наймников, та-же логистика всего этого, экономика Украины давно легла на плечи запада, разведка всевозможными средствами - космос, воздух, интернет

Уже сто раз объяснял - они не тратятся, они с этого зарабатывают. Это стимуляция экономики, запуск промышленности, это печатание денег без инфляции.
Проблема экономики - это ни как сэкономить, или накопить деньги, а это - как их напечатать много, но чтобы инфляция не съела эмиссию.
Вы вообще не с того угла смотрите.

Тут я улыбнулся ))) по вашему получается, что Америка полюбила Украину за красивые глаза и широкую душу и решила защитить от агрессивной России?

Что непонятно в моем после? "Запад перестал бы тратиться - будь это убыточным"?
Прямая выгода, бизнес - и ничего личного.

 

[Vacony]

Затраты России на войну (именно расход, убытки) кууууда выше, чем у запада

Вы правда так думаете или это залитие наших ушей ?
По чем выходит сделать выстрел танка на передовой ?
давайте я помгу - с нашей стороны - погрузить танк (сделанный на нашем заводе из наших ресурсов ) со склада, поездом доехать до границы, дальше ходом до линии. параллельно едет так же снаряд - сделанный на том же заводе в 1000км от границы , поездом доехал, и в танк. Если что случилось с танком - тут же на любом участке ремонт - т.к. и спецы и запчасти местные и всем знакомы. Танк и снаряды государственные.
Слушаю по чем выходит выстрел вашего абрамса или хаймарса.

 

[ad0tv]

Vacony, а сейчас вы прослушаете познавательную лекцию на пол страницы, как космические корабли бороздят просторы большого театра

 

[Vacony]

а вообще , по теме , вот фотка границы боевой - плюс минус не важно... но я конечно не стратег воин, но допустим там в боевых действиях 300-400 тыс человек. вот именно бойцов. Что они там делают с военной точки зрения ? Я понимаю если сидят в окопах и отбивают атаки - но вроде с той стороны никто не идет в наступление, ни морали , ни бойцов и т.д... Я понимаю если наши таким количеством идут вперед - пусть не прям быстро, но дроны, удары, вылазки, ночные рейды... но по карте не похоже что бы кто то шел.... Или вся вот эта граница ... это же больше 1000км.. - сидят примерно на местах в окопах, зеленке, руинах - и перекидываются то БПЛА, то обстрелами.. и где кого выбили с концами, вошли туда.. ? тогда по движению похоже.. но для этого явно не надо 300+ К бойцов...

 

[Sniper]

да понятно зачем так делается
Ну вот рванули бы наши вперед. Во-первых - это потери. Во-вторых - большие города. Это проблема. Либо превращать их в руины, либо же осада (опять же ресурсы нужны). Оставлять не контролируемые города у себя в тылу с военной точки зрения - закладывать под себя мину. Плюс потери среди гражданских. Украм пох на свой же мирняк, в стране с культом смерти, жизнь собственных граждан на последнем месте. Но нам не все-равно, много людей там просто заложники киевских наркоманов. Города со своими же людьми, пускай и зомбированными, сносить не по-людски, мы ж не жиды-сионисты. В-третьих - даже если эти территории как-то взять без боя, то нужно будет сразу брать ответственность за население, которое там проживает. Кроме огромных финансовых вопросов, еще и отношение населения к нам. В идеале возвращение в Россию нужно выстрадать, как это жестко не звучит. Чтобы потом на новых территориях ценили и не стреляли в спину. В-четвертых - истощаем Запад. Гораздо удобнее перемалывать их тенику и прокси-армию на позициях, где у нас все схвачено, где логистика на нашей стороне. Мы не заинтересованы в расширении зоны боевых действий, нам удобнее воевать здесь. Закончится украинская армия - остальная территория сама падет.
Поэтому не спешим, перемалываем прокси-армию. В этой войне территория - вторична.

 

[loktarUA]

Вы правда так думаете или это залитие наших ушей ?

Я так не думаю, Я это точно знаю. Война именно на истощение, и Россия тратит больше. А даже если нет - суммарная экономика и капитализация запада, их военный бюджет - все в совокупности превосходит Россию + Иран + КНДР.
Если сюда добавить Китай, то возможен паритет, а возможен и даже перевес в сторону России, это надо считать. Но Китай - Слава богу, деньгами не помогает вообще.

По чем выходит сделать выстрел танка на передовой ?

Ну вот снова, вы хотите притянуть частный случай, а я говорю, в совокупности все оценивать нужно, все затраты и издержки на ведение боевых действий.

Возможно выстрел вашего танка. Дешевле, надо считать, но суть не в этом.

И кстати, ремонтные работы, в Украине производятся, никто танки на ремонт в США не отправляет, и сюда бригады тоже не присылают, максимум пару человек на обучение.

но вроде с той стороны никто не идет в наступление

Скоро пойдем, лето-осень, обязательно должно что-то быть.

Или вся вот эта граница ... это же больше 1000км.. - сидят примерно на местах в окопах, зеленке, руинах - и перекидываются то БПЛА, то обстрелами.. и где кого выбили с концами, вошли туда.. ?

На месте топтание, с периодическим разменом, то туда - то сюда. По сумме - выходит что буксуют на месте. У наших тоже самое, что-то отобъем, вы в другом месте заберёте.
Линия фронта, условно статична. Проблема в размазаности, и в том, что вы положили себе в рот, 4 области, и не можете это ни проживать, ни проглотить разом.

По уму - нужно было, сосредоточится на луганской области, в плане наступления, как наиболее освоенной, а на Донецкой в плане обороны. Добить луганскую до административных границ, провести референдум, вписать в конституцию.
Потом поменять местами, оборонять уже луганскую, по линии границы с Украиной (а там она не большая) и добивать Донецкую, тут уже сложнее - но всеми силами что сейчас - реально. Референдум и в конституцию.
И только потом, уже заниматься херсонской, запорожской, харьковской. И уж после этого, можно смотреть в сторону Николаева и Одессы.

А так - все силы уходят на оборону кусков от каждой из 4х областей, потому что вписали в конституцию, и теперь надо оборонять. И остаётся только, в Стамбуле требовать, чтоб мы покинули "ваши" области.

 

[loktarUA]

Закончится украинская армия - остальная территория сама падет.

Глубочайшее заблуждение, уже что раз говорил. Закончится украинская армия, в тот же момент, на ее месте окажется европейская.
Ну неужели вы не видите, что они готовятся? Это ж даже смотреть не надо, всеравно видно!

 

[loktarUA]

В-четвертых - истощаем Запад. Гораздо удобнее перемалывать их тенику и прокси-армию на позициях

А запад истощает вас. В этом и суть войны.

Вот только - ваши советские запасы, по сути уже опустели, вся техника что была на консервации - ее уже там нет, кроме той, что совсем хлам и не подлежит восстановлению.

Так вот, запад ведь, сливает точно такой же хлам, тех же времён, к нам не современная техника приезжает, не та, что сейчас усиленно производится и накапливается, а точно такая же, техника с консервации, времён СССР.
И у запада - эти запасы ещё не иссякли, а когда иссякнут - пойдет уже современная техника.

Упускаете очень много нюансов.

 

[loktarUA]

И не забывайте, что для запада, война это контроль и деньги, не територии, и даже не ресурсы, и уж темболее не люди, как у вас.

И как только, война становится невыгодной, или убыточной - сразу начинается вывод армии из Афганистана, или подобное.

Если бы запад проигрывал войну на истощение - он бы просто бросил Украину, да и все.

 

[Heiterion]

Там кстати начали митинги форсировать во многих городах, видимо приходит время перемен, так что, кое-что интересное нас ждёт, в очень скором времени, слышал бабки у подъезда говорили что Залужного сделают новым президентом, но это не точно, но как вариант, а почему бы и нет, ему там в Лондоне уже всё подробно (объяснили рассказали), что, куда, кому, для чего и как....ждём новостей....

 

[Sniper]

акончится украинская армия, в тот же момент, на ее месте окажется европейская.

ну дык потому и не спешим
что не так?

А запад истощает вас

кого нас, Россию? или все же Китай? и кто быстрее тогда сдуется - Запад или Глобальный Юг?
это о "нюансах" сравнения

Если бы запад проигрывал войну на истощение - он бы просто бросил Украину, да и все.

именно сейчас он это и делает, только с "сохранением лица"

Запад проиграл битву (украинскую), но пока еще не войну (глобальную)

 

[loktarUA]

Там кстати начали митинги форсировать во многих городах, видимо приходит время перемен, так что, кое-что интересное нас ждёт, в очень скором времени

Та это, из-за подчинения анти-коррупционных органов, в юрисдикцию генерального прокурора.
К делу это не относится, и митинги в данном случае - это просто митинги, такое уже раз 10 было, из-за принятия разных законов.

Но кстати - тут под вопросом зависимость Зеленского от США, так как органы что он понижает в автономности - они то штатовские, и финансируются из США, и куррируются. Получается он против США идёт? Не совсем марионетка выходит?

слышал бабки у подъезда говорили что Залужного сделают новым президентом

Ой... Этой новости 100 лет. Именно по этому, его и сняли с должности главкома, и отправили в Лондон послом, чтоб глаза не мозолил.
Точнее даже не из-за президентских амбиций, а просто, тупо потому что у генерала народный рейтинг, выше чем у Зеленского, причем прям в разы выше. Неугодный он нашему Наполеону.

Но да - у США действительно есть планы, поставить именно Залужного на этот пост, ещё при администрации Байдена такие планы были. То что это наиболее вероятный кандидат - это правда.