S
Shine
Guest
dwor, вы сертифицированный фигурант 1ой категории, который практикует занятия с собаками? если нет, то "участвовать" вы не могли, а могли только присутствовать на занятиях.. на занятиях по защите не учат собак кидаться или каким-то приёмам.. это собака делает инстинктивно.. на занятиях собаку учат различать ситуации нападения от повседневных ситуаций и отрабатывают в действии разные ситуации, закрепляя тем самым правильную реакцию на происходящее.. и если собака, с которой занимались ЗКС задумается "а нападение это или не нападение", и только после того как решит, что всё-таки нападение пойдёт в атаку, то собака с устойчивой психикой не обученная ЗКС в атаку не пойдёт вообще или ограничится облаиванием, а собака с неустойчивой психикой точно такой же силой издубасит вас головой как собака обученная, только без обдумывания а стоило ли это делать.. вот и вся разница..
из чего можно сделать выводы,
1) что собаке адекватной и обученной намордник одевать бесполезно, т.к. и в наморднике в случае работы на защиту и без него человека ждёт путешествие в больницу, а если нападения не было собака не кинется
2) собаке адекватной, но не обученной намордник не нужен, т.к. она кусаться всё равно не станет.
3) собаке неадекватной и при этом ещё и не обученной см. пункт 1 - разницы никакой что в наморднике, что без.. всё равно травмпункт вас ждёт..
так в чём же смысл намордника, если в случае атаки собаки он не только не защищает от травм, но и в некоторых случаях эти травмы гораздо тяжелее чем порванная рука или нога?..
пример с машиной на проспекте не равноценен, т.к. у вас всё-таки есть дороги, пусть не автострада, но дорога.. а собачих площадок нет вообще, ни плохих, ни хороших.. и насчёт того, что городские власти обеспечивать площадками не обязаны вы ошибаетесь.. более того эти площадки регулярно обещаются, но почему-то выделенные площади оказываются почему-то переданными очередному кафе или магазину
.. собака юридически это собственность, каждый человек конституционно имеет право на собственность.. законы я знаю, спасибо, сама же их и кидала в соответствующую тему на этом же форуме.. консультировалась по этому вопросу не с одним юристом и мне понятным человеку далёкому от юриспруденции языком объяснили на что я имею право, а на что нет.. и привлечь меня за выгул в неположенном месте невозможно именно по причине отсутствия в наличии положенных мест..
не надо делать из меня преступника-беспредельщика, я таковой не являюсь.. формально я со своей собакой совершаю маршрут из пункта А в пункт Б и , соблюдая при этом чистоту и обеспечив безопасность окружающих, имею на этом полное право как моральное, так и юридическое..
из чего можно сделать выводы,
1) что собаке адекватной и обученной намордник одевать бесполезно, т.к. и в наморднике в случае работы на защиту и без него человека ждёт путешествие в больницу, а если нападения не было собака не кинется
2) собаке адекватной, но не обученной намордник не нужен, т.к. она кусаться всё равно не станет.
3) собаке неадекватной и при этом ещё и не обученной см. пункт 1 - разницы никакой что в наморднике, что без.. всё равно травмпункт вас ждёт..
так в чём же смысл намордника, если в случае атаки собаки он не только не защищает от травм, но и в некоторых случаях эти травмы гораздо тяжелее чем порванная рука или нога?..
пример с машиной на проспекте не равноценен, т.к. у вас всё-таки есть дороги, пусть не автострада, но дорога.. а собачих площадок нет вообще, ни плохих, ни хороших.. и насчёт того, что городские власти обеспечивать площадками не обязаны вы ошибаетесь.. более того эти площадки регулярно обещаются, но почему-то выделенные площади оказываются почему-то переданными очередному кафе или магазину
не надо делать из меня преступника-беспредельщика, я таковой не являюсь.. формально я со своей собакой совершаю маршрут из пункта А в пункт Б и , соблюдая при этом чистоту и обеспечив безопасность окружающих, имею на этом полное право как моральное, так и юридическое..
L
Loperamid
Guest
Цитата(ENERGETIK @ 15 Августа, 2010, 23:06)
Но по вашим словам собачники это изгой что-ли ?или недочеловеки ?
Просто я не понимаю людей, которые принимают решение, но при этом прекрасно понимают, что нет условий для его цивилизованного обслуживания. Причем это не необходимость, а прихоть.
Но по вашим словам собачники это изгой что-ли ?или недочеловеки ?
Просто я не понимаю людей, которые принимают решение, но при этом прекрасно понимают, что нет условий для его цивилизованного обслуживания. Причем это не необходимость, а прихоть.
N
NeliyZar
Guest
blacky
Цитата(blacky @ 15 Августа, 2010, 22:50)
считаю, что разрешение на заведение собак бойцовских пород должно быть приравнено к ношению оружия - т.е через справку от нарколога и психyёлога. и штраф за заведение без оных. g.gif
если моя мысль уже "свежак" в этом треде - прошу простить, все не читалаsmile.gif
Сия светлая мысль многих нормальных людей посещает
Ну а пока они плодятся как хотят и в любых количествах
Что владельцы что собаки.
Цитата(blacky @ 15 Августа, 2010, 22:50)
считаю, что разрешение на заведение собак бойцовских пород должно быть приравнено к ношению оружия - т.е через справку от нарколога и психyёлога. и штраф за заведение без оных. g.gif
если моя мысль уже "свежак" в этом треде - прошу простить, все не читалаsmile.gif
Сия светлая мысль многих нормальных людей посещает
Цитата(Loperamid @ 15 Августа, 2010, 23:11)
Просто я не понимаю людей, которые принимают решение, но при этом прекрасно понимают, что нет условий для его цивилизованного обслуживания. Причем это не необходимость, а прихоть.
А что вы подразумеваете под цивилизованным ? А насчет прихоти вы не правы , это некая потребность в своего рода общении , будь-то с собакой , будь-то с кошкой ..... По-моему такие понятия как украина и цивилизация не совместимы
Просто я не понимаю людей, которые принимают решение, но при этом прекрасно понимают, что нет условий для его цивилизованного обслуживания. Причем это не необходимость, а прихоть.
А что вы подразумеваете под цивилизованным ? А насчет прихоти вы не правы , это некая потребность в своего рода общении , будь-то с собакой , будь-то с кошкой ..... По-моему такие понятия как украина и цивилизация не совместимы
Цитата(blacky @ 15 Августа, 2010, 23:23)
стерилизовать. и тех и других.
А по-моему стерилизовать надо придурашных мамаш , которые стоят пи***т а дети брошены и бегают неизвестно где и занимаются всякими пакостями, бутылки бьют и т д и т п , или за 100 метров орут убирите собаку вы что не видите ребенок , когда собака идет со мной на коротком поводке
стерилизовать. и тех и других.
А по-моему стерилизовать надо придурашных мамаш , которые стоят пи***т а дети брошены и бегают неизвестно где и занимаются всякими пакостями, бутылки бьют и т д и т п , или за 100 метров орут убирите собаку вы что не видите ребенок , когда собака идет со мной на коротком поводке
Цитата(ENERGETIK @ 15 Августа, 2010, 23:28)
стерилизовать надо придурашных мамаш , которые стоят пи***т а дети брошены и бегают неизвестно где и занимаются всякими пакостями, бутылки бьют и т д и т п
этих уже бесполезно, уже если размножились...таких надо ДО..да кто их ДО разберет..если бы можно было разобрать ДО, человечество бы не пережило бы крестовых походов...не тех на кострах сжигали, ой не тех....
стерилизовать надо придурашных мамаш , которые стоят пи***т а дети брошены и бегают неизвестно где и занимаются всякими пакостями, бутылки бьют и т д и т п
этих уже бесполезно, уже если размножились...таких надо ДО..да кто их ДО разберет..если бы можно было разобрать ДО, человечество бы не пережило бы крестовых походов...не тех на кострах сжигали, ой не тех....
В
ВудуДрочер4
Guest
пшел на хуй
N
NeliyZar
Guest
ENERGETIK
Цитата(ENERGETIK @ 15 Августа, 2010, 23:04)
ну и выбор пал на стафа , дрессуре поддается хорошо , послушная
Я знаю. У этой породы мозов немного поболе в черепушке. А не пара извилин как в пита а остальное животные рефлексы не поддающиеся коррекции. И от воспитания много потом зависит. Это я тоже знаю.
Я писала ранее что у меня помесь Кавказца и Ризеншнауцера. Но у меня сука черной полностью расцветки получилась. Они вообще более миролюбивы. У соседа от тех же родителей был кобель. Так он его на лопате кормил и ребенка его цапнул. То есть сами хозяева его же и боялись. Я когда брала себе свою собачку так долго расспрашивала хозяйку что и почему. Потому что мне нужна была адекватная собака для того что бы сторожить а не боком проходить мимо нее. Как оказалось все там нормально но просто у соседа мозгов не хватило воспитать его.
Но это все равно не отменяет моей ответственности за эту собаку
Вот только где найти столько адекватных владельцев на такую толпу неадекватных собак...
Цитата(ENERGETIK @ 15 Августа, 2010, 23:04)
ну и выбор пал на стафа , дрессуре поддается хорошо , послушная
Я знаю. У этой породы мозов немного поболе в черепушке. А не пара извилин как в пита а остальное животные рефлексы не поддающиеся коррекции. И от воспитания много потом зависит. Это я тоже знаю.
Я писала ранее что у меня помесь Кавказца и Ризеншнауцера. Но у меня сука черной полностью расцветки получилась. Они вообще более миролюбивы. У соседа от тех же родителей был кобель. Так он его на лопате кормил и ребенка его цапнул. То есть сами хозяева его же и боялись. Я когда брала себе свою собачку так долго расспрашивала хозяйку что и почему. Потому что мне нужна была адекватная собака для того что бы сторожить а не боком проходить мимо нее. Как оказалось все там нормально но просто у соседа мозгов не хватило воспитать его.
Но это все равно не отменяет моей ответственности за эту собаку
Вот только где найти столько адекватных владельцев на такую толпу неадекватных собак...
M
MAXXXX
Guest
Цитата(Shine @ 15 Августа, 2010, 22:46)
владеть собакой моё право и я не обязана спрашивать чьё-то мнение по этому поводу..
Как то у собачников все выборочно происходит, права они знают, а про обязанности как-то забывают, скорее даже забивают, причем сознательно.
Поводок, намордник и гуляй-нехочу со своим песиком.
владеть собакой моё право и я не обязана спрашивать чьё-то мнение по этому поводу..
Как то у собачников все выборочно происходит, права они знают, а про обязанности как-то забывают, скорее даже забивают, причем сознательно.
Поводок, намордник и гуляй-нехочу со своим песиком.
D
dwor
Guest
Цитата(ENERGETIK @ 15 Августа, 2010, 23:04)
Ну тут вы не правы , почитайте в нете о данных породах , мы с женой хотели вообще завести немца , но к сожалению живем в квартире , и площадь не позволяет , долго думали кого хотим , выбор пал на боксера или стафа , ну и выбор пал на стафа , дрессуре поддается хорошо , послушная , сдали зимой собаку в городе , вполне адекватное поведение , уже имеем 6 медалек
Не очень понял логику выбора собаки. Овчарке изначально нужен вольер и возможность работать постоянно, иначе превратится в злобного истеричного зверя.
Специфический запах и количество шерсти при линьке не позволяют держать овчарку в квартире. Кто-то держит, конечно, но это издевательство над собакой и окружающими.
Боксер очень подвижен, с ним гулять нужно по паре часов утром и вечером, плюс мелкая шерсть при линьке собрать такую шерсть настоящая каторга.
Пит в этом списке более-менее понятен, он и спокойнее и к многочасовым прогулкам менее требователен. Но требует жесткого послушания с самого начала, иначе жопа ибо интеллект не самая сильная его сторона в сравнении с другими породами.
Цитата(Shine @ 15 Августа, 2010, 23:08)
консультировалась по этому вопросу не с одним юристом и мне понятным человеку далёкому от юриспруденции языком объяснили на что я имею право, а на что нет.. и привлечь меня за выгул в неположенном месте невозможно именно по причине отсутствия в наличии положенных мест..
не надо делать из меня преступника-беспредельщика, я таковой не являюсь.. формально я со своей собакой совершаю маршрут из пункта А в пункт Б и , соблюдая при этом чистоту и обеспечив безопасность окружающих, имею на этом полное право как моральное, так и юридическое..
Чего вы так напряглись
Вас лично никто не обвиняет, возможно в вашем случае мы сумеем увидеть близкий к идеальному пример нормального воспитания домашнего питомца.
Однако давайте жить как положено. Положено в наморднике и на поводке водить собаку в городе - будьте добры соблюдайте эти требования.
Их придумали не случайно люди, как минимум не хуже вас разбирающиеся в данном вопросе.
P.S. Сам на собачников смотрю с доброй завистью, потому что нет времени заниматься собакой серьезно, а игрушки ради разве что детям можно болонку взять.
Хочется нормального крупного пса завести, так что отложу до пенсии
Ну тут вы не правы , почитайте в нете о данных породах , мы с женой хотели вообще завести немца , но к сожалению живем в квартире , и площадь не позволяет , долго думали кого хотим , выбор пал на боксера или стафа , ну и выбор пал на стафа , дрессуре поддается хорошо , послушная , сдали зимой собаку в городе , вполне адекватное поведение , уже имеем 6 медалек
Не очень понял логику выбора собаки. Овчарке изначально нужен вольер и возможность работать постоянно, иначе превратится в злобного истеричного зверя.
Специфический запах и количество шерсти при линьке не позволяют держать овчарку в квартире. Кто-то держит, конечно, но это издевательство над собакой и окружающими.
Боксер очень подвижен, с ним гулять нужно по паре часов утром и вечером, плюс мелкая шерсть при линьке собрать такую шерсть настоящая каторга.
Пит в этом списке более-менее понятен, он и спокойнее и к многочасовым прогулкам менее требователен. Но требует жесткого послушания с самого начала, иначе жопа ибо интеллект не самая сильная его сторона в сравнении с другими породами.
Цитата(Shine @ 15 Августа, 2010, 23:08)
консультировалась по этому вопросу не с одним юристом и мне понятным человеку далёкому от юриспруденции языком объяснили на что я имею право, а на что нет.. и привлечь меня за выгул в неположенном месте невозможно именно по причине отсутствия в наличии положенных мест..
не надо делать из меня преступника-беспредельщика, я таковой не являюсь.. формально я со своей собакой совершаю маршрут из пункта А в пункт Б и , соблюдая при этом чистоту и обеспечив безопасность окружающих, имею на этом полное право как моральное, так и юридическое..
Чего вы так напряглись
Однако давайте жить как положено. Положено в наморднике и на поводке водить собаку в городе - будьте добры соблюдайте эти требования.
Их придумали не случайно люди, как минимум не хуже вас разбирающиеся в данном вопросе.
P.S. Сам на собачников смотрю с доброй завистью, потому что нет времени заниматься собакой серьезно, а игрушки ради разве что детям можно болонку взять.
Хочется нормального крупного пса завести, так что отложу до пенсии
S
Shine
Guest
вы так быстро отвечаете.. я пока одно накатаю тут уже 10 новых
в общем, я типа за мир во всём мире и лелею надежду, что когда-нибудь собачники и не-собачники найдут общий язык, родители перестанут шарахаться собак и воспитывать детей в ненависти к существам отличным от хомо-сапиенс, а собачники больше уделять внимания воспитанию своих питомцев.. со своей стороны я приложила и прилагаю каждый день целый ряд усилий, чтобы сосуществовать в одном пространстве с несобачниками и при этом соблюдать баланс своих и чужих интересов.. и хотелось бы хотя бы долю такого же уважения и понимания к себе, а не одни упрёки что мы (твари дрожащие) находимся с ними (право имеющими) на одном пространстве..
моя собака не каприз и не прихоть.. в определённый период времени я нуждалась в ком-то, кто может дать мне искреннюю любовь и преданность другого порядка, чем человек и благодаря собаке я во многом стала более сдержанной, спокойной и по другому смотреть на многие вещи, кроме этого перестала болеть.. собаки не умеют лицемерить, это самый искренний и неподкупный друг и судья..
возможно в будущем появится центр канистерапии, где собаки смогут помогать детям и взрослым как с физическими, так и с психическими проблемами, проблемами социализации и развития.. где дети смогут заниматься спортом с собаками вместо курения за гаражами.. может быть тогда до людей дойдёт, что собака это то, что творит человек и это инструмент с теми функциями и поведением, которые закладывает в неё человек.. с помощью молотка можно построить дом, а можно разрушить.. и результат зависит только от того, кто этот молоток держит.
в общем, я типа за мир во всём мире и лелею надежду, что когда-нибудь собачники и не-собачники найдут общий язык, родители перестанут шарахаться собак и воспитывать детей в ненависти к существам отличным от хомо-сапиенс, а собачники больше уделять внимания воспитанию своих питомцев.. со своей стороны я приложила и прилагаю каждый день целый ряд усилий, чтобы сосуществовать в одном пространстве с несобачниками и при этом соблюдать баланс своих и чужих интересов.. и хотелось бы хотя бы долю такого же уважения и понимания к себе, а не одни упрёки что мы (твари дрожащие) находимся с ними (право имеющими) на одном пространстве..
моя собака не каприз и не прихоть.. в определённый период времени я нуждалась в ком-то, кто может дать мне искреннюю любовь и преданность другого порядка, чем человек и благодаря собаке я во многом стала более сдержанной, спокойной и по другому смотреть на многие вещи, кроме этого перестала болеть.. собаки не умеют лицемерить, это самый искренний и неподкупный друг и судья..
возможно в будущем появится центр канистерапии, где собаки смогут помогать детям и взрослым как с физическими, так и с психическими проблемами, проблемами социализации и развития.. где дети смогут заниматься спортом с собаками вместо курения за гаражами.. может быть тогда до людей дойдёт, что собака это то, что творит человек и это инструмент с теми функциями и поведением, которые закладывает в неё человек.. с помощью молотка можно построить дом, а можно разрушить.. и результат зависит только от того, кто этот молоток держит.
D
dwor
Guest
Shine
Вот и славно
Вот и славно
S
Shine
Guest
Цитата(dwor @ 16 Августа, 2010, 0:02)
Чего вы так напряглись
да чё-то сама не знаю
..
одевать намордник по маршруту дом-собачий парк тоже согласна, тем более моя собака к нему приучена, но при отсутствии конечного пункта Б прогулка собаки в наморднике получается постоянной, что элементарно не позволит собаке охлаждаться вывалив язык (а собаки охлаждаются только так и ещё потея через область вокруг подушечек на лапах), что уже через 10-15 минут летом (тем более на такой жаре как стоит сейчас) даже при прогулке шагом, может привести к тепловому удару и сердечному приступу.. кроме правил содержания есть ещё такая штука как европейская конвенция по защите животных, по которой каждый владелец обязан обеспечить своему питомцу условия, сохраняющие его здоровье и отвечающее его физическим потребностям..
намордник придумали для отмазки перед людьми, потому как легче всего сделать вид, что для урегулирования этого вопроса что-то предпринято, чем на самом деле урегулировать этот вопрос.. а так многие думают что намордник им поможет и успокаиваются, от властей больше никаких мер не требуют.. вот так дёшево и сердито..
Чего вы так напряглись
да чё-то сама не знаю
одевать намордник по маршруту дом-собачий парк тоже согласна, тем более моя собака к нему приучена, но при отсутствии конечного пункта Б прогулка собаки в наморднике получается постоянной, что элементарно не позволит собаке охлаждаться вывалив язык (а собаки охлаждаются только так и ещё потея через область вокруг подушечек на лапах), что уже через 10-15 минут летом (тем более на такой жаре как стоит сейчас) даже при прогулке шагом, может привести к тепловому удару и сердечному приступу.. кроме правил содержания есть ещё такая штука как европейская конвенция по защите животных, по которой каждый владелец обязан обеспечить своему питомцу условия, сохраняющие его здоровье и отвечающее его физическим потребностям..
намордник придумали для отмазки перед людьми, потому как легче всего сделать вид, что для урегулирования этого вопроса что-то предпринято, чем на самом деле урегулировать этот вопрос.. а так многие думают что намордник им поможет и успокаиваются, от властей больше никаких мер не требуют.. вот так дёшево и сердито..
B
bredonosec
Guest
Цитата(Shine @ 15 Августа, 2010, 23:46)
в наморднике светит не менее опасное для жизни и болезненное столкновение с собакой, чаще требующее более серьёзного лечения.. я говорю только об этом..
а давайте не придумывать?
Будучи вынужден не раз и не десять (а достаточно регулярно в течение 12 лет) или сопровождать, или самостоятельно водить, как-бы имел не один случай проверить данное ваше утверждение.
Так вот, если несется пес в наморднике - просто шаг в сторону - и он пролетает мимо. Можно помочь ладонью сбоку по морде. Снова напрыгивает - тут варианты. Иногда просто брал за ошейник и старался приподнять мордой от себя. Хочет повернуться - себе же горло затягивает.
Конечно, в случае шипастых ошейников не делал, равно как и в случаях особо крупного коня (к счастью не приходилось. Вроде единственный порванный кавказец встретился, когда меня не было)
Ну и ногой в пузо нападающей можно смело.
А вот в случае голой пасти - остается только или дрын в одной руке и нож или кол в другой, или просто рука замотанная чем из одежды, и опять же, нож или кол. В крайнем случае - просто рукой пожертвовать. (( Потому что в случае нападения только резать. Причем, сразу, горло, пока тебя не успели сильно порвать, и не потерял сил.
Так что, водя пса без намордника, в случае его непослушания вы рискуете больше, чем в случае с намордником.
в наморднике светит не менее опасное для жизни и болезненное столкновение с собакой, чаще требующее более серьёзного лечения.. я говорю только об этом..
а давайте не придумывать?
Будучи вынужден не раз и не десять (а достаточно регулярно в течение 12 лет) или сопровождать, или самостоятельно водить, как-бы имел не один случай проверить данное ваше утверждение.
Так вот, если несется пес в наморднике - просто шаг в сторону - и он пролетает мимо. Можно помочь ладонью сбоку по морде. Снова напрыгивает - тут варианты. Иногда просто брал за ошейник и старался приподнять мордой от себя. Хочет повернуться - себе же горло затягивает.
Конечно, в случае шипастых ошейников не делал, равно как и в случаях особо крупного коня (к счастью не приходилось. Вроде единственный порванный кавказец встретился, когда меня не было)
Ну и ногой в пузо нападающей можно смело.
А вот в случае голой пасти - остается только или дрын в одной руке и нож или кол в другой, или просто рука замотанная чем из одежды, и опять же, нож или кол. В крайнем случае - просто рукой пожертвовать. (( Потому что в случае нападения только резать. Причем, сразу, горло, пока тебя не успели сильно порвать, и не потерял сил.
Так что, водя пса без намордника, в случае его непослушания вы рискуете больше, чем в случае с намордником.
M
MAXXXX
Guest
Цитата(Shine @ 16 Августа, 2010, 0:24)
каждый владелец обязан обеспечить своему питомцу условия, сохраняющие его здоровье и отвечающее его физическим потребностям..
Вот с этого и надо начинать. Есть условия (дом частный например) заводи, пусть бегает по двору и язык есть где высунуть, нет - читай выше конвенцию, звыняй.
каждый владелец обязан обеспечить своему питомцу условия, сохраняющие его здоровье и отвечающее его физическим потребностям..
Вот с этого и надо начинать. Есть условия (дом частный например) заводи, пусть бегает по двору и язык есть где высунуть, нет - читай выше конвенцию, звыняй.
S
Shine
Guest
bredonosec
http://vkontakte.ru/topic-9798586_22194647 - один ненормальный завёл тему, но там есть интересные ответы от кинолога спец. подразделения, которого обучали борьбе с собакой.. если вы не такой же боец и вас этому не обучали, то шансов у вас мало (во всяком случае против стаффа или пита), что вы "увернётесь" достаточное количество раз чтобы собака имеющая намерения вас убить от вас отстала.. и по скорости реакции и по скорости бега человек не может сравниться с собакой..
там же и про стаффов и питов есть, если я правильно помню..
NeliyZar, как у стаффов может быть больше мозгов, чем у питов, если стаффы это экстерьерная линия питов т.е. изначально стаффы произошли от питов, причём не так давно? вы, пожалуйста, не обижайтесь, но перед тем как что-либо говорить хотя бы желательно знать что это такое..
http://vkontakte.ru/topic-9798586_22194647 - один ненормальный завёл тему, но там есть интересные ответы от кинолога спец. подразделения, которого обучали борьбе с собакой.. если вы не такой же боец и вас этому не обучали, то шансов у вас мало (во всяком случае против стаффа или пита), что вы "увернётесь" достаточное количество раз чтобы собака имеющая намерения вас убить от вас отстала.. и по скорости реакции и по скорости бега человек не может сравниться с собакой..
там же и про стаффов и питов есть, если я правильно помню..
NeliyZar, как у стаффов может быть больше мозгов, чем у питов, если стаффы это экстерьерная линия питов т.е. изначально стаффы произошли от питов, причём не так давно? вы, пожалуйста, не обижайтесь, но перед тем как что-либо говорить хотя бы желательно знать что это такое..