Пробки в городе | Страница 5 | Крымский форум
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Цитата(Dennis @ 22 Сентября, 2016, 0:07)
последние как минимум 18 лет висят, как вы так ездите каждый день я хз

сегодня проехался. тут вы правы. висит два знака. направление главной дороги с перекрестком и то что это главная дорога.
но существенно они не влияют на рассмотрение нашего случая.



Цитата(Dennis @ 22 Сентября, 2016, 11:33)

Это не более, чем ваши домыслы.
Потратив 5 минут на поиск в гугле, находим разъяснение ГИБДД. Прошу ознакомиться


не выдавайте плз желаемое за действительное.
В приведенной вами ссылке рассматривается совершенно иная ситуация. Если провести параллель с нашим случаем, то авто движущееся по Данилова в первом ряду пытается свернуть на второстепенную на Южную, при этом не уступая авто что во втором ряду которое движется по главной.
У нас,если вы помните еще,иная ситуация.В которой вы так и не дали ответ на пункт (а)
Цитата(fastext @ 22 Сентября, 2016, 1:16)
а) какая из этих двух машин что нарушила?



ну раз вы настаиваете что проезд закругления дороги приравнивается к =повороту=. даю еще один пример:

Вы движетесь по главной дороге с круговым движением в две полосы,т.е. кольцо, пусть будет то что на Куйбышевском рынке. к нему примыкают второстепенные дороги,перекрестки(киевская,кирова,победы) , какое из действий по вашему считается нарушением:
а) проезд по кольцу в первом ряду без съезда.
б) перестроение по кольцу с второго ряда в первый не уступая дорогу тому кто едет в первом.
в) проезд по кольцу не съезжая считается ли ЛЕВЫМ ПОВОРОТОМ? и надо ли при этом включать ЛЕВЫЙ ПОВОРОТНИК?
и чисто абстрактный вопрос:
г) предположим что кольцо в одном месте равномерно сужается с двух полос в одну, при этом нет знака приоритета полос. какое авто должно пропустить в этом случае,то что в первом ряду или во втором?

Ну а теперь скажите. чем отличается главная дорога с закруглением в 360* (кольцо с перкрестками) от главной с закруглением в 90* (обсуждаемый перекресток)?
 
Цитата(fastext @ 22 Сентября, 2016, 10:53)
Ну а теперь скажите. чем отличается главная дорога с закруглением в 360* (кольцо с перкрестками) от главной с закруглением в 90* (обсуждаемый перекресток)?

Тем, что дорога с круговым движением отдельно оговорена в п. 8.5, прочтите вы уже этот пункт, там всего 3 строчки

Цитата(fastext @ 22 Сентября, 2016, 10:53)
не выдавайте плз желаемое за действительное.
В приведенной вами ссылке рассматривается совершенно иная ситуация. Если провести параллель с нашим случаем, то авто движущееся по Данилова в первом ряду пытается свернуть на второстепенную на Южную, при этом не уступая авто что во втором ряду которое движется по главной.

В приведенной ссылке сказано, что п. 8.5 применяется в полной мере и при изменении направления главной, разве не об этом идет спор?
 
Цитата(fastext @ 22 Сентября, 2016, 11:53)
Ну а теперь скажите. чем отличается главная дорога с закруглением в 360* (кольцо с перкрестками) от главной с закруглением в 90* (обсуждаемый перекресток)?


какая каша в голове....
 
Fastext по ходу не понимает различие между перекрёстком и закруглением. И знак приоритета означает приоритет подъезжающих к перекрёстку машины, а не выезжающих из него. Дорога после перекрёстка это уже другая дорога и никакого сужения полос там нет и это всего лишь фантазия Fastexta. Где там знаки и разметка сужения проезжей части? Нет?! Другое дело что иногда когда по левой полосе едет или стоит запорожец то можно в принципе быстренько его обойти по правой и выехать из перекрёстка никому не мешая, но это уже не очень законно.
biggrin.gif
 
Симферополь ожидает радикальная реорганизации дорожного движения.

На заседании Общественной палаты Крыма рассказали о планирующейся радикальной реорганизации дорожного движения в Симферополе, данные меры избавят город от транспортного коллапса и пробок.

В частности, общественной палатой предложено построить минимум три новых транспортных кольца: на пересечении улиц Севастопольская и Козлова, Желябова и Маяковского, Ленина и Пролетарская. Также необходимо строительство двухуровневых современных развязок на пересечении улиц Лермонтова, 51-й армии и пр. Победы, а также улиц Киевская и Троллейбусная.

Вместе с этим, было предложено ликвидировать небольшой рынок возле железнодорожного вокзала с целью продления сквозной магистрали от ул. Гагарина до реконструированной ул. Жигалиной. Также планируется ввести одностороннее движение на центральных улицах города и запретить въезд в город транзитного большегрузного транспорта.

Важнейшей составляющей является и расширение проезжей части, на первом этапе необходимо расширить улицы Севастопольская, Козлова, Желябова, Пролетарская, Шмидта, Ленина, А. Невского, Объездная (р-н радиорынка).

https://vk.com/simferopol_1784

Вопрос в другом, даже если вся эта реорганизация будет реализована, на какую стену лезть когда все это будет делаться!?
boxed.gif
 
Цитата(StelS @ 24 Сентября, 2016, 14:21)
Желябова, Пролетарская, Шмидта, Ленина, А. Невского, Объездная (р-н радиорынка).

Куда их расширять?? Только за счет тротуаров
mad.gif



Цитата(StelS @ 24 Сентября, 2016, 14:21)
три новых транспортных кольца: на пересечении улиц Севастопольская и Козлова, Желябова и Маяковского, Ленина и Пролетарская.

Ляпнули - да. А место откуда брать?))
Цитата(StelS @ 24 Сентября, 2016, 14:21)
Также планируется ввести одностороннее движение на центральных улицах города и запретить въезд в город транзитного большегрузного транспорта.

Гениально че) Долго думали над этим
 
А чё, сделают кольцо радиусом в один метр
biggrin.gif
 
fastext
Dennis
Вы не слышите друг друга. Каждый по своему прав.
На этом перекрестке, поворачивать на лево, по главной, нужно с левой полосы ( полосы там есть, просто ближе к перекрестку они подзатерлись).
Уже на ул данилова, если кто то щимиться справа, его, к сожалению нужно пропустить. Иначе в случае притира виновным будет тот кто слева, а тому кто справа, в лучшем случае дадут нарушение за рядность. Да, несправедливо, но это так.
 
Для особо непонятливых Верховный суд разъяснил что при повороте налево помеха справа не действует!

Как постановил ВС РФ, с учетом фактических обстоятельств дела признать обоснованными выводы нижестоящих инстанций нельзя. Дело в том, что при совершении маневра Иванов С. действовал в соответствии с требованиями пункта 8.5 ПДД, который обязывает перед поворотом налево заблаговременно занимать крайнее левое положение на проезжей части. А правило о «помехе справа» в данных обстоятельствах неприменимо.




https://auto.mail.ru/article/61937-verhovny..._pomeha_sprava/

https://rg.ru/pril/article/129/75/43/Dokument.pdf
 
opensource, вы преувеличиваете силу "помехи справа". Если ето-то щимится справа в МОЮ полосу - значит это он перестраивается и помеха справа тут никакого значения не имеет
 
Доделали бы объездную до Севастопольской. Сразу пробки в западной части Симферополя рассосутся.
Сейчас все снабжение Севастополя идет по 1 улице-Данилова, в 1 ряд...
+ Героев Сталинграда забито фурами.
 
Цитата(КрымскийКот @ 25 Сентября, 2016, 22:23)
Сейчас все снабжение Севастополя идет по 1 улице-Данилова, в 1 ряд...

Через николевскую трассу тоже поток фур идёт
 
Цитата(КрымскийКот @ 25 Сентября, 2016, 23:23)
Доделали бы объездную до Севастопольской.

Будем верить http://crimea.ria.ru/society/20160915/1107277128.html
Севастопольскую начали расширять, спилили деревья
 
Цитата(Russis @ 26 Сентября, 2016, 0:01)
Для особо непонятливых Верховный суд разъяснил что при повороте налево помеха справа не действует!


Цитата(LEKTOR @ 21 Сентября, 2016, 23:12)
на сколько я помню, для поворота налево необходимо занять крайнее левое положение.

Цитата(Dennis @ 22 Сентября, 2016, 1:20)
На Василева вы совершаете поворот


Товарищи!! вы для термина ПОВОРОТ можете дать определение?

Заранее оговариваюсь что статья Украинская. Но предвидя ваши возражения, хочу сказать, что Женевскую Конвенцию о дорожном движении подписали еще задолго до распада СССР.
bigwink.gif
а автор этой статьи всецело опирается на неё.

основные тезисы из статьи по =нашему= перекрестку:

ПОВОРОТ
Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры. Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот» (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение указателя поворотов, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же).

ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.

Словарь Ожегова:

- ПОВОРОТ: <= повернуть

- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.

НАПРАВЛЕНИЕ - Линия движения; путь развития.

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения



Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.


%206.jpg


На обоих рисунках фура совершает поворот в пространстве налево на 90 градусов, но Одинаковый ли это поворот?



На левом рисунке все понятно: водитель автопоезда должен уступить дорогу и синему и зеленому автомобилю, а если по средине проезжей части идут трамвайные рельсы, то и трамваю в обоих направлениях. То есть всем, кто продолжает движение по главной дороге.

На правом рисунке водитель фуры вообще никому ничего не должен, ни с кем, кто движется по главной дороге, траектория движения фуры не пересекается! Ему вообще некому уступать дорогу!

кому интересно, вся статья http://www.ostanovkam.net/index.php/71-raz...ya-ob-izmenenii


зы. и это.. я с вами общаюсь без оскорблений.. пока еще.. будьте добры
censored.gif
 
fastext, а теперь представьте, что синяя машина на правой картинке поехала прямо, и вы получите ситуацию полностью аналогичную той, на которую ГИБДД дало разъясгнения, я давал ссылку на прошлой странице
 
ну а дальше.. миновав левое закругление главной дороги,руководствуемся правилом =помехи справа=.


Цитата(Dennis @ 26 Сентября, 2016, 1:10)
а теперь представьте, что синяя машина на правой картинке поехала прямо


а вот в этом случае, она ДОЛЖНА занять крайнее правое положение для ПОВОРОТА,как и говорится во всех ваших ссылках что вы приводили. т.е. будет виновной т.к. съезжает с ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.


зы. для тех кто еще по прежнему утверждает что проезд конкретно =нашего перекрестка= в тех реалиях с разметкой и знаками, во втором ряду ничем не грозит, то у меня уже есть один желающий покрасить авто за чужой счет,который с удовольствием подставит ЛЕВЫЙ борт СВОЕГО авто под принципиального оппонента
bigwink.gif
 
а какой тут ряд второй, а какой первый? ГАИ не принимает такую формулировку. И та статья что Вы дали это размышления, а та что я дал - решение Верховного суда РФ. И на Вашем примере на выезде из перекрёстка две полосы, а у нас одна.
 
Цитата(Russis @ 27 Сентября, 2016, 10:26)
а какой тут ряд второй, а какой первый?


вы Правила Дорожного Движения вообще хоть читали? (я уж молчу о понимании прочитанного,судя по доводам)


Цитата
9.1.Направления движения по полосам.Число полос.
Изменено 20 ноября 2010 г.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.



Мной был задан вопрос с описанием =нашей= ситуации инструктору по вождению одной из Крымских автошкол.

его портфолио:
Цитата
О себе: образование высшее, в системе автошколы работаю с 2009 года, в т.ч. в должности заместителя директора. Документы на право обучения в наличии.


его ответ:

Цитата
Вообще-то у нас в стране правостороннее движение, и при слиянии двух полос уступать должна Та, у которой при перестроении возникает помеха справа, в данном случае второй ряд должен уступить дорогу первому.



На этом наш спор для себя я считаю закрытым, т.к. от вас идут уже отмазки и попытки сделать хорошую мину при плохой игре.

зы.
Dennis
хотелось бы от вас услышать извинения за прозвучавшие оскорбления в мой адрес тчк
 
Цитата(StelS @ 24 Сентября, 2016, 15:21)
и запретить въезд в город транзитного большегрузного транспорта

дык он и так запрещен.
 
То есть верховный суд РФ Вы не считаете правым вместе с его выводами? Вы видимо как-то альтернативно понимаете правила. Где тут перестроение при повороте? С какой полосы разрешён поворот налево? С крайне левой? Значит на этом и точка! Относительно того что главная дорога меняет направление, то имеется в виду какое ТС будет преимущество при въезде на перекрёсток с разных сторон, а не с одной в попутном движении.
biggrin.gif
 
Назад
Сверху