"Ради тебя я готова на все"

[Pat]

Навеяно дискуссиями в соседней теме. Про не обходимость для мужчины приносить "мамонта" и дешевизну некоторых дам, которые "отдаются за красивые слова" бесплатно.
Пожалуй, приведу даже цитату:
Цитата(sstar @ 1 Декабря, 2009, 15:07)
По мне, так вас просто трахали, пока хотелось, и пудрили мозги наивной дурочке разговорами о чувствах.


Возник вопрос: а как быть с теми, у кого сильные действительно чувства затмевают разум? Кто не то что "забасплатно", а жертвует многим, иногда всем ради любви, ради красивых слов?

История знает немало примеров, когда женщины и мужчины жертвовали ради любви всем: и карьерой, и деньгами, и даже жизнью.

Жанна Эбютерн - подруга Амадео Модильяни, когда узнала о его смерти,выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности. Иначе не могла. Не могла без него жить. До этого она, пошла на перекор своим родным, когда связала с ним свою судьбу.

Реальная история человека-паука,вора-рецидивиста Виталий Морец. В него влюбилась следователь Екатерина Покровская, пожертвовав своей карьерой, положением в обществе, сев в тюрьму.
вот тут описание этой истории,позднее она была экранизована фильмом "Тюремный роман", с Абдуловым и Нееловой в главных ролях.


А как Вы считаете: стОит ли любовь жертв или надо всегда быть осмотрительным. Что лучше: испытать, хоть один раз в жизни любовь, которая захватит целиком, или лучше не знать такой любви, ради которой придется идти на жертвы?

 

[Loperamid]

Буду краток:

 

[Пэтро]

стоит

 

[Pat]

Я тоже считаю, что стоит.
"Надо жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (с)
Иначе, не пороге смерти, будешь жалеть о том, что так и не испытал.

 

[Grebublya]

Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 18:21)
Жанна Эбютерн - подруга Амадео Модильяни, когда узнала о его смерти,выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности. Иначе не могла. Не могла без него жить.

Это жертва во имя любви?

 

[Росомаха]

Millionova
имхо, опрос некорректен, ты не считаешь?
пока не вижу границы между жертвой во имя любви и истеричными поступками из-за болезненной влюбленности

 

[eFa]

Считаю что стоит, если это не идет в ущерб кому либо. Ибо такие жертвенники Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 18:21)
выбросилась из окна, будучи на 8 месяце беременности
будут гореть в аду.

 

[SMERSH4]

Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 20:07)
Я тоже считаю, что стоит.

+1...

 

[Pat]

Цитата(Millionova @ 1 Декабря, 2009, 19:52)
Вы так "красиво" о любви рассуждаете а как насчет бросила любимого мужа ради другого мужа который дал Вам гражданство Вашей любимой америке?


Это Вы о ком? Я никого такого не знаю. Гражданства Америки у меня нет. И я не бросала одного мужа ради другого. Между моим разводом с первым мужем и браком со вторым 8 лет.

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 19:37)
истеричными поступками из-за болезненной влюбленности


Это Вы поступок Жанны Эбютерн так называете? Или о Екатерине Покровской?
В первом случае Жанна Эбютерн просто не могла жить без Модильяни. Не видела своей жизни без него. "Белый свет не мил" ей был.
Кстати, Модильяни, умер "на пороге славы". Если бы Жанна осталась жива, она бы очень разбогатела. Но ей не нужно было ничего, даже их ребенок не удержал Жанну от последнего шага

Вот какая любовь!

Во втором случае Екатерина, конечно, действовала неразумно. Хоть и романтично. И вся эта история закончилась у них браком, между уголоввником и его бывшей следовательницей.

А Мария Стюарт? Она поплатилась не только короной, но и свободой за любовь к тому, к кому обращалась в своих знаменитых сонетах
: "Лишь для тебя мой трон и мой венец..."


Цитата

Лишь для него и трон мой и венец!
И, может быть, поймет он наконец.
Что я одно преследую упорно:
Жить для него; служить ему покорно.
Лишь для него все блага обрести,
Стремиться к долголетию, к здоровью
И для него с незыблемой любовью
К вершинам добродетели идти!
......
Ему во власть я сына отдаю,
И честь, и совесть, и страну мою,
И подданных, и трон, и жизнь, и душу.
Все для него! И мысли нет иной,
Как быть его женой, его рабой,
Я верности до гроба не нарушу!
С ним каждое мгновенье, каждый час,
А там - пусть зависть осуждает нас!
....

Я для него забыла честь мою -
Единственное счастье нашей жизни,
Ему я власть и совесть отдаю,
Я для него покинула семью,
Презренной стала в собственной отчизне.

 

[Grebublya]

Первый пример вообще некорректен - из-за любви к мужчине убить одного ребенка и оставить сиротой второго - это имхо патология а не жертва.
Pat, а вы чем жертвуете ради любви. Давайте как всегда на своем примере.

 

[Pat]

Grebublya,мы будем тему обсуждать, или мою личную жизнь?
Давайте по теме. Или, если у Вас есnь примеры из Вашей личной жизни, то валяйте, выкладывайте

Роман Цвейга "Мария Стюарт" я прочитала лет этак в 14, и все сонеты, приведенные в романе, знала наизусть. Помню, как сказал мне папа, когда мы шли с ним о спектакля о ней:"Мария Стюарт была волшебной женщиной, но как Государыня она была никакая. А Елизавета, наоборот, была мудрой и талантливой Королевой, а вот Женщиной она не была".

Что до Амадео Модильяни, то, глядя на его творения, восхищаясь ими, можно понять почему Жанна Эбютерн не смогла жить без этого гениального человека. Сила ее любви, конечно, выходит за все мыслимые рамки

Начиная с того, что она ушла жить к Модильяни в нищету, и заканчивая еепоследним шагом

 

[Pat]

Цитата(Millionova @ 1 Декабря, 2009, 22:30)
Перечитайте внимательно свои посты в Женском форуме


Это Вы перечитайте. А я сейчас пойду туда и разберусь что Вы там напутали

И, дамы, престаньте переводить тему на мою личность. Вам мало соседней темы?

Давайте обсуждать Любовь.

 

[Grebublya]

Жертовать стоит. Но без патологий. Тем более с Вашими примерами - у меня волосы дыбом стали. Я счтитаю что ни один человек не стоит жизни ребенка, какова бы сильная любовь ни была. Наоборот - стоило бы жить ради частички своего любимого человека.

 

[Grebublya]

Pat
Цитата(Pat @ 1 Декабря, 2009, 22:40)
Это Вы перечитайте. А я сейчас пойду туда и разберусь что Вы там напутали

Ничего она не напутала. Подтержадю слова.

 

[Grebublya]

Millionova скрин есть, на всякий пожарный.

 

[Pat]

Цитата(Grebublya @ 1 Декабря, 2009, 22:46)
Ничего она не напутала. Подтержадю слова.


Пойдите туда и прочитайте. я процитировала свой пост. Он на 3-й стр. той темы. Я бы вынесла его сюда, но не хочется портить хорошую тему личными разборками.
Поэтому, прошу вас - уймитесь. Или идите в ту тему, там и будем обсуждать.
А тут, пожалуйста, по теме.


Цитата(Grebublya @ 1 Декабря, 2009, 22:44)
Я счтитаю что ни один человек не стоит жизни ребенка, какова бы сильная любовь ни была. Наоборот - стоило бы жить ради частички своего любимого человека.


В этом я с Вами абсолютно согласна. Но не стоит забывать, что смерть любимого человека выбила почву из-под ног Жанны, и она находилась в состоянии сильнейшего аффекта, я так думаю. И не могла без него жить.

"Не было завтра, не было потом",- говорит Вивьен Ли в фильме "Леди Гамильтон", когда ее героиню спрашивают что было дальше. что было потом. после смерти любимого. Ничего для нее не было. Потому что Любовь поглотила всю ее.

 

[Grebublya]

"Лисёнок,-сказал лисёнок лисёнку,- ты помни,пожалуйста,что если тебе тяжело, плохо, грустно, страшно, если ты устал - ты просто протяни лапу. И я протяну тебе свою, где бы ты ни был, даже если там- другие звезды или все ходят на головах. Потому что печаль одного лисёнка, разделённая на двух лисят - это ведь совсем не страшно. А когда тебя держит за лапу другая лапа - какая разница,что там ещё есть в мире?"
(с)Мelodiana

 

[Росомаха]

мне как-то ближе история Скарлетт, которая имела цель, рядом с которой никто не погибал, которую ничего не поглощало. И при этом готова была бежать на край света за Реттом, который стоил того, хоть и был иногда очаровательной скотиной. Любовь, пронесенная через жизнь, ради самой жизни, ставшая этой жизнью - это и есть любовь. Живешь, карабкаешься, потому что знаешь - впереди чтобы ни было есть свет. Он там ждет, он дождется, укроет тебя одеялом, позволит расплакаться и рассказать, как долго ты бежала, но не позволит раскиснуть, даст тебе крепкое плечо, вытащит из воды, когда тонешь, накормит даже когда вокруг нечего есть.
Но при этом ты не теряешь блеска в глазах, не циклишься на чем-то. Женщина, растворившаяся, поглощенная только любовью, настоящему мужчине перестает быть интересной, так как в большинстве случаев превращается либо в томный кисель, либо в истеричку. В жизни должен быть баланс: праздники и будни, феерия и умиротворение, всего в равной степени. Поглощение любовью (как и чем угодно другим) означает потерю личности. Кому интересна особа, потерявшая личность? Потеря личности - прямой путь к шизофрении.
Жертва ради любви это выбор. Каждый раз свой. Было время, я принесла свою жертву. Не жалею, хотя потеряла то, что растила семь лет. Но оно того стоило.
Мужчина в конечном итоге выбирает не бесконечные жертвы, а надежность. Богему не берем, они там все особенные
А в нормальной жизни мужчине надо иметь тыл. А женщина, мечтающая о подвиге во имя любви, надежной не является, так как у нее пограничное состояние психики и нездоровые порывы.
В критических ситуациях - да, ради чего-то доказавшего свою ценность можно пожертвовать многим. Но не бросаясь из окна или садясь в тюрьму из любви к преступнику. Некоторые жертвы приносят - начинают пить вместе с мужем алкашом. Ну такая вот любовь. Они в коме, но счастливы. Правда, между дел еще ребятишек асоциальных плодят. Но кому это надо, у них же великая Любовь. Уважать надо.

Настоящая любовь - это труд каждый день, методичное вытачивание себя для гармонии с партнером, труд души, ответственность. А не метания от подвига до подвига.

 

[Crus]

надо различать жертву и безумие

 

[Pat]

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35)
И при этом готова была бежать на край света за Реттом, который стоил того, хоть и был иногда очаровательной скотиной.

Гы

щас придет высокоморальный sstar, и скажет, что Скарлет была аморальной. Так как меняла мужей, да еще и отбила жениха у сестры. И все сохла по женатому Эшли, непременно бы отбила Эшли, если б тот повелся

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35)
Богему не берем, они там все особенные


А я люблю богему. Творческие люди больше живут чувствами и эмоциями. И поэтому их жизнь богаче.

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35)
Мужчина в конечном итоге выбирает не бесконечные жертвы, а надежность


С чего Вы взяли то? Это женщины ищут опору и надежность. А мужчина - охотник и борец как раз ищет эмоции. Посмотрите на результаты опроса. 5-рол мужчин проголосовали, что идти на жертвы ради любви стоит.

Цитата(Lara Kroft @ 1 Декабря, 2009, 23:35)
Поглощение любовью (как и чем угодно другим) означает потерю личности.

Не обязательно. Любовь тоже разная бывает. Если "мания", то да, а если "агапе", "Эрос", "сторге", то нет.