Российская медицина

[Лана]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:22)
33.10.11.111 Томографы компьютерные с количеством срезов от 1 до 128

Давно пора. Не вижу ничего плохого в том, что надо будет закупать сканеры на 256 срезов.
Касаемо всего остального - такая же ситуация.

 

[Andres]

Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:23)
Не потребуется строить. Во-первых проект не запрещает, а ограничивает, т.е. отдельные виды медицинских изделий.
Между прочим подобные ограничения на поставку оборудования есть и в Казахстане и в Беларуси и между прочим всегда были на Украине. Допускаю, что может быть не утвержденные нигде законодательно.

 

[Alnav]

Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:13)
А вы знаете, что после всей этой шумихи с детьми россияне стали массово брать детей из интернатов. Даже у меня многие знакомые так поступили.

Давайте без эмоций обратимся к цифрам и подумаем вместе кому следует запретить усыновлять детей:
1. За 15 лет (с 1993 по 2008 год) граждане России усыновили 142232 детей, иностранцы усыновили 84691 ребенка.
2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок.
Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ≈ 0,86%. У проклятых иностранцев с загнивающего Запада погибло 21 / 84691 * 100% ≈ 0,025%. Теперь разделим.

Получается, что у приемного ребенка, усыновленного российскими гражданами, риск погибнуть примерно в 34 раза выше, чем у того, кого усыновят иностранцы.

Продолжим расчеты. Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 21 = 707 дополнительных детских трупов.

Теперь посмотрим, что было бы, если бы всех этих детей усыновили бы иностранцы. Возьмем 142232 детей и применим 0,025% смертности. Вместо 1220 детских трупов было бы 36. То есть, удалось бы избежать смерти 1184 детей.

Так кому надо запретить усыновления? Разумеется, если мы рассматриваем детей не как сырье для выторговывания причастным к смерти Магнитского возможности посещать Майами и Калифорнию.

Продолжим издеваться над псевдопатриотамидетоненавистниками посредством применения фактов.

3. Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7597 детей из российских семей, и лишь 5 детей из иностранных семей.
4. Из этого числа в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителей и опекунов в детские дома вернулись 1244 ребенка, по причине жестокого обращения 45 детей, по инициативе приемных родителей и опекунов 4901 ребенок.
5. в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами.

Если необходимо могу предоставить источники на все цифры указанные в посте.
Так для чего правительство РФ убивает своих граждан?

 

[Лана]

Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:40)
Между прочим подобные ограничения на поставку оборудования есть и в Казахстане и в Беларуси и между прочим всегда были на Украине. Допускаю, что может быть не утвержденные нигде законодательно.

Я не знаю, как обстоят дела с закупкой в сфере здравоохранения, помню только скандал с этими томографами.
Но ограничение на производителя вводить надо. Летом попали в дебильную ситуацию. Закупали питание для детей. Вышел поставщик, дал цену существенно ниже, причем ниже себестоимости. Но необходимые документы на товар были. Отказать в заключении договора не могли. То, что привезли в итоге отказывались есть даже собаки.
Так что я за ограничение. Но разумное.

 

[Alnav]

Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:37)
на счет пломб, если медицинских, то записался по интернету к стоматологу(бесплатно), ставят хорошие "световые" пломбы.

Вот мнение стоматолога по этому поводу:
1) [российская] Лампа для полимеризации композитной пломбы не обладает необходимой мощностью и режимами для полной полимеризации материала
2) [российские] Инструменты для имплантации и эндодонтии (лечения каналов) принадлежат к предыдущим поколениям, не соответствуют СОВРЕМЕННЫМ требованиям медицины
3) [российские] Боры не центрированы, при вращении разбивают роторную группу стоматологического наконечника. (нам их запрещали в институте покупать)
В целом продукция стран Таможенного Союза на данный момент характеризуется худшим качеством, при производстве не учитываются новейшие разработки, откидывает отечественную медицину лет на 20 назад. Некоторые виды инструментов в Т. Союзе не производятся в принципе, "аналоги", предложенные в документе не позволяют выполнить адекватное лечение.

 

[Alnav]

Цитата(Retrograd @ 20 Марта, 2014, 12:35)
Так в чем тогда проблема собственно?

Не я на россию приехал, а она ко мне, в этом проблема.

 

[Andres]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:50)
Вот мнение стоматолога по этому поводу:
1) [российская]

я не знаю, что делает российская лампа и бормашина...но я хожу к одному и тому же врачу и ее пломбы стоят минимум 5-6 лет, я правда не ручаюсь какие материалы она использует. Я хочу сказать о том, что качественными медицинскими материалами все лечебные учреждения обеспечены очень хорошо.

 

[Andres]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:52)
Не я на россию приехал, а она ко мне, в этом проблема.
видите в чем дело? Крым Россия всегда считала своим. Так что вопрос спорный.

 

[Alnav]

Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 12:50)
Так что я за ограничение. Но разумное.

нельзя запрещать закупать в медицине то, чего российских аналогов либо нет, либо качество наотъ

бись.
Вот запретить машини не отечественного производства для правительства это можно, не критично, здраво и разумно, а запрещать в медецине это плевок в граждан.

 

[Alnav]

Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:55)
Крым Россия всегда считала своим.

россия может считать что земля на 3х слонах держаться,но есть границы госудрств. есть будапештский договор.
Германия тоже Калининград своим считает и имеет на это право такое же как и россия на Крым.
Япония про Курилы бубнит что-то. Но есть границы суверенного государства, нарушать которые нельзя, не зависимо от того кто что думает.

 

[Alnav]

Цитата(Andres @ 20 Марта, 2014, 12:55)
Я хочу сказать о том, что качественными медицинскими материалами все лечебные учреждения обеспечены очень хорошо.

Я в этом не сомневался. Суть в том что если раньше использовали импортное оборудование. то теперь его закупать планируют запретить.
И вполне реально что когда вы через год прийдете к стоматологу, делать зуб вам будут больнее, пломба по цвету может не подходить, и качество сомнительное у нее будет. и это не потому что больница плохая, или врач плохой, а потому что дума обиделась на то что им нельзя будет в свой домик на Майями попасть. Попасть не может чинуша- платите вы. вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями.

 

[Лана]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:12)
вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями.

Да не утрируйте, пожалуйста.

 

[Andres]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:12)
Я в этом не сомневался. Суть в том что если раньше использовали импортное оборудование. то теперь его закупать планируют запретить.
И вполне реально что когда вы через год прийдете к стоматологу, делать зуб вам будут больнее, пломба по цвету может не подходить, и качество сомнительное у нее будет. и это не потому что больница плохая, или врач плохой, а потому что дума обиделась на то что им нельзя будет в свой домик на Майями попасть. Попасть не может чинуша- платите вы. вылететь не может чинуша-платят дети своими жизнями.

Если так будет, то я поеду в Эстонию-мне совсем рядом. Но вообще не думаю, что до такого дойдет

 

[Andres]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 13:04)
россия может считать что земля на 3х слонах держаться,но есть границы госудрств. есть будапештский договор.
Германия тоже Калининград своим считает и имеет на это право такое же как и россия на Крым.
Япония про Курилы бубнит что-то Но есть границы суверенного государства, нарушать которые нельзя, не зависимо от того кто что думает.
Понимаете в чем дело?
Если бы все было так как Вы говорите, если бы так действительно считали западные страны, то Россия бы вообще распустила свою армию. Они дали обязательно не расширять НАТО на восток? А что они делают? А размещение ПРО в Польше...и т.д. везде агрессивная политика.
Россия не хочет быть в конце списка: Ирак, Югославия, Ливия....Иран....

Да, ей нужен Крым что бы защищать себя от тех ракет которые могут установить натовцы на Украине.

 

[Alnav]

Цитата(Лана @ 20 Марта, 2014, 13:49)
Да не утрируйте, пожалуйста.

Закон Димы Яковлева был принят как ответ на Список Магнитского.
на территорию США запретили въезд вашим чиновником, в ответ дума запретила усыновление иностранцами. Я выложил для вас цифры которые показывают что риск умереть в приемной семьей из РФ в 34 раза выше!

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:46)
Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 21 = 707 дополнительных детских трупов.

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 12:46)
в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами.

Из за этого закона десятки детей умерают, тысячи остаются без семей ежегодно! и это ответ на то что их не пускают штататы!
Что я утрирую?

 

[Лана]

Цитата(Alnav @ 20 Марта, 2014, 14:12)
Закон Димы Яковлева был принят как ответ на Список Магнитского.
на территорию США запретили въезд вашим чиновником, в ответ дума запретила усыновление иностранцами. Я выложил для вас цифры которые показывают что риск умереть в приемной семьей из РФ в 34 раза выше!

Принято связывать Закон Димы Яковлева и список Магнитского. С подачи прессы. Так ли это?
Закон Димы Яковлева принят в знак протеста против избирательного правосудия, ведь человек, забывший ребенка в машине, что в конечном итоге привело к гибели детеныша, не понес наказания, был полностью оправдан судом.
Я не в восторге от того, что запретили усыновлять. Но так же считаю, что российские семьи, жалеющие взять ребенка, должны быть в приоритете.
Остальные высказывания оставляю без внимания по причине лозунговости и чрезмерной идеологизированности.

 

[Alexus]

===ну и хорошо, следите за изложением своих мыслей ))===

Вы админ или учитель русского?))
Я тоже не очень рад, когда человек коверкает язык, но случаи бывают разные, например когда я пишу с телефона, то на сенсоре сложно следить за наличием пробелов...

(что происходит? пока отвечал - все потёрли)))

(разобрался, сорри)) сложно ориентироваться на незнакомом форуме))

 

[Sigitarius]

Цитата(Andres @ 19 Марта, 2014, 18:06)
Не знаю где терапевт получает 30 тыс-уверен, что не везде...Но с медициной судя по новостям все хорошо, пока не сталкиваешься....Бесплатная медицина постепенно изживает себя. За все приходится платить.

Я живу не в краевом центре даже, обычный провинциальный город России, и зар. платы у врачей от 30, мед персонал на скорой, как и писали раньше не менее 10, это простая поликлиника, кто хочет больше еще и в стационаре подрабатывают.
Запись на прием в поликлинику по интернету, попасть к узким специалистам вообще не проблема, анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно, только талончика правда ждать до месяца приходится, иногда правда сразу дают, тоже от количества желающих в тот момент больных. К детям еще щепетильнее, у ребенка нарушение осанки нашли, хотела просто отдать ребенка в плавание, так заставили писать отказ, что не хочу лечиться, пришлось ходить на ЛФК. Платно лечу только зубы и то потому, что люблю чтоб один доктор следил за здоровьем зубов, лечимся у него всей семье, пломба светочувствительная (могу не точно написать, но это которую ставят и сразу можно есть и пить) стоит всего 1 000 руб. И больше ни за что не платим. Про прививки - медсестра сама ходит по домам и поставит обязательно, здесь даже ничего Вам не поможет отвертеться - положено - примите! Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать, лежать тоже не всегда хочется. Но согласна с тем, что все зависит от людей, т.е. врачей, их порядочности и отношению к своей профессии.

 

[Andres]

Цитата(Sigitarius @ 22 Марта, 2014, 8:03)
Запись на прием в поликлинику по интернету, попасть к узким специалистам вообще не проблема, анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно

ааа, ну все ясно. Значит сами Вы не записывались и к счастью здоровый человек и зарплаты берете "средние". Разница в том, что врач или учитель получает гораздо меньше. А вообще как это вранье надоело-врут американцы, европейцы, какие то радикальные украинцы, теперь вот еще армия ботов от единой России.

 

[Suwolga]

Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
Я живу не в краевом центре даже, обычный провинциальный город России, и зар. платы у врачей от 30, мед персонал на скорой, как и писали раньше не менее 10, это простая поликлиника, кто хочет больше еще и в стационаре подрабатывают.

Соглашусь, что ЗП у врачей сейчас неплохая, а те, кто работаю по контракту, вообще получают отлично! НО... в провинции просто не хватает врачей. И это тоже факт. Не хватает и младшего медицинского персонала. Поэтому те, кто есть, впахивают до обессилия буквально.



Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
Запись на прием в поликлинику по интернету,

К терпевту или педиатру действительно легко записаться по интернету, а вот к узким специалистам - нет. Нужно получить направление от терапевта или педиатра,а уже потом записываться по инету.


Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
попасть к узким специалистам вообще не проблема,

Проблема. И их опять же не хватает, особенно в райцентрах. Поэтому по направлению в область. Я уже не говорю о том, что очередь ждать месяц порой.

Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
анализов выпишут кучу, и не дай Бог что найдут, вообще замучают и если потом не появишься в назначенный срок, будут звонить. УЗИ или томографию делают бесплатно, только талончика правда ждать до месяца приходится, иногда правда сразу дают, тоже от количества желающих в тот момент больных.

Это правда. Поэтому я никогда не жду УЗИ, иду в платный медцентр.

Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
К детям еще щепетильнее, у ребенка нарушение осанки нашли, хотела просто отдать ребенка в плавание, так заставили писать отказ, что не хочу лечиться, пришлось ходить на ЛФК.

Ооо... я так влетела не только на ЛФК, но еще на массаж, физио )))

Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
Платно лечу только зубы и то потому, что люблю чтоб один доктор следил за здоровьем зубов, лечимся у него всей семье, пломба светочувствительная (могу не точно написать, но это которую ставят и сразу можно есть и пить) стоит всего 1 000 руб. И больше ни за что не платим.

В государственной поликлинике вы действительно будете платить только за материал. У нас пломба стоит от 500 до 2000 руб. - все зависит от объема работы.


Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
Про прививки - медсестра сама ходит по домам и поставит обязательно, здесь даже ничего Вам не поможет отвертеться - положено - примите!

Ну это что-то из области фантастики. Не имеют права ходить по домам и ставить прививки. Это вот вы просто ерунду какую-то написали, честное слово. Непосредственно перед прививкой врач обязан ребенка осмотреть - нет ли противопоказаний. И у каждой сыворотки свои условия хранения. И от прививок каждый родитель имеет право отказаться. Непривитого ребенка ни сад, ни школа не имеют права не принять. Так что...

Цитата(Andres @ 22 Марта, 2014, 8:11)
Если вызовете скорую и им что то не понравиться в вашем здоровье, обязательно увезут в больницу и положат подлечиться, так что стараемся ее понапрасну не вызывать, лежать тоже не всегда хочется. Но согласна с тем, что все зависит от людей, т.е. врачей, их порядочности и отношению к своей профессии.


Ну вот тоже ерунда. Всегда можно отказаться от госпитализации. Даже от госпитализации ребенка.