Сегодня в горисполкоме будут открытые слушания | Страница 3 | Крымский форум

Сегодня в горисполкоме будут открытые слушания

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Цитата(zachott @ 22 Февраля, 2012, 18:17)
-(по данным, полученным из ЖЭО районов) в городе чуть более 2500 МНОГОКВАРТИРНЫХ коммунальных жилых домов (многоквартирный - 2 и более квартир) среднее количество квартир в домах около 25 квартир (кол-во квартир во всех МНОГКВАРТИРНЫХ домах поделено на кол-во МНОГОКВАРТИРНЫХ домов)


То есть оплата производится не от количества квартир в доме а от количества подключенных провайдером квартир? Так ли это. Если так то каким образом производится подсчет количества квартир у каждого провайдера.
 
Цитата(utnopishti @ 22 Февраля, 2012, 19:00)
Уважаемый zachott. Вы внимательней читайте вопрос. Вопрос о конкретных затратах, а не просьба о написании сочинения на на тему ЖЭО и его проблемы. Куда идут конкретно средства. Вам говорят о поступлении в ЖЭО миллионов гривен а вы нам опять об отверстиях в стенах и т.д. и т.п.. Исходя из ваших слов можно представить себе эдаких полоумных монтажниках которые с утра до вечера сверлят дыры и рушат все что видят. Вы говорите о единичных случаях. А мы вас спрашиваем о куче денег поступающих на ваши счета и вопрос куда эти средства идут. Скажите конкретно. Например на счета КП Инфосервис поступило 50000грн на зарплату столько то к примеру 24000грн желательно с подробностями кому занимаемую должность обоснование занимаемой должности зар плата обоснование ее. Далее остаток суммы 26000грн. В дому по улице такой то установлено: кабель каналы маркировка длинна труб диаметр где брали и за сколько обоснование. И так далее и тому подобное.


ХМ, ну я конкретно написал даже оклады сотрудников. Обоснование размеров конкретных окладов сотрудников - это уж извините не мой уровень компетенции. Я написал, что на зарплату +налоги на зарплату уходит в месяц примерно 32000 грн +- несколько сот гривен (в зависимости от количества дней в месяц). Откуда в цитируемом посте взята сумма в 50000 грн в месяц - мне не понятно. Смотрите мои посты: зарабатываем на провайдерах до 30000 грн, тратим только на З\П + налоги на з/п около 32000 грн. Разницу зарабатываем сами. Тут ещё надо учитывать, что мы платим 20% НДС с тех денег, которые нам платят провайдеры. Потому сейчас ничего не строим. Кроме того, поскольку мы коммунальное предприятие нам необходима (по закону) процедура тендерных закупок услуг по строительству. А это дополнительные деньги на организацию тендерных закупок. Я о них здесь не сказал, потому что нет возможности пока эти деньги найти. Одним словом, не пытайтесь найти откатное бабло там, где его нет. )))
Если внимательно слушали моё выступление на слушаниях, то я сказал: "Если провайдер готов подождать пару лет, пока мы построим кабель-каналы в домах - пусть ждет. Не готов - пусть строит сам, но запускает туда за деньги других провайдеров."

О том, куда идут деньги, перечисляемые ЖЭО спрашивайте у ЖЭО! Мы к ним не имеем ни малейшего отношения. Они так же "выносят мозг" нам, как и провайдерам.

Написал предметно, что могу сказать только за ситуацию с конца июля 2011 года. С этого времени денег на прокладку труб кабель-каналов не заработали.
 
Цитата(utnopishti @ 22 Февраля, 2012, 20:25)
То есть оплата производится не от количества квартир в доме а от количества подключенных провайдером квартир? Так ли это. Если так то каким образом производится подсчет количества квартир у каждого провайдера.


Оплата производится именно от количества квартир в доме и по следующим причинам.

В домах, обслуживаемых управляющими компаниями от "Консоли", "Профессионала", "Монолита" и др частных застройщиков ежемесячно ведется учет подключенных абонентов в доме по количеству проводов (пришли и подсчитали пальцем) и за каждый провод компания провайдер платит управляющей компании 1 грн в месяц. И ни у одного провайдера\оператора не возникает претензий по данному вопросу. (не верите - спросите в управляющих компаниях этих застройщиков, либо у операторов, провайдеров, предоставляющих телекоммуникационные услуги в таких домах).

В домах коммунальной собственности ситуация обстоит иначе: провайдеры (операторы), ссылаясь на коммерческую тайну, скрывают реальное количество подключений в многоквартирном доме. Поэтому приходится использовать теоретическую методику, умножая количество квартир в доме на средний показатель обеспечения услугами телекоммуникаций в городе (0,6), полученный на основе статистических данных.
 
Цитата(Tankist @ 22 Февраля, 2012, 18:41)
Единичный пример, мы и так платим ЖЭО за то что они нефига не делают. Даже нормальную эксплуатацию они не обеспечивают


Ну адресов я без подготовки могу назвать с десяток - это точно. Если проштудировать итоги инвентаризации по городу, то думаю, что ещё с пару десятков домов по 50 - 80 квартир на дом найти смогу. Так что примерно 3-4 тысячи мягко скажем недовольных граждан на сегодняшний момент имеется .
То что ЖЭО не обеспечивают нормальное содержание дома - с этим согласен на 100%. Потому если им напрямую отдать деньги за размещение слаботочки, то новых кабель каналов не видать вообще никогда.
 
Цитата(SMERSH4 @ 22 Февраля, 2012, 18:51)
Мда, теперь Вы это даже удалить не сможете - так что отступать некуда. Забыли озвучить бюджет на рекламу, что в корне неправильно.


Да как бы никто и не собирался прятаться. Бюджета на рекламу нет: заработали - есть реклама, не заработали - работайте (рекламируйте) за свои деньги. Смею Вас уверить, что в отличие от времени предыдущего директора (Ефименко), сейчас в "Инфо-сервисе" работает команда единомышленников, основная задача которых - освободить городские дома от "паутины бухого паука". Я лично прошел ситуацию, когда в моем доме из-за того, что "Аванет" положил провода на газовые трубы хотели отключить газ. Я отказался от услуг компании "Аванет", обрезал провода с газовых труб и подключился к другому провайдеру, который не вешает свои провода на газовые трубы. Чего и другим желаю.
 
Цитата(utnopishti @ 22 Февраля, 2012, 19:00)
Исходя из ваших слов можно представить себе эдаких полоумных монтажниках которые с утра до вечера сверлят дыры и рушат все что видят. Вы говорите о единичных случаях.


К сожалению эти случаи не единичные, а системные, потому что монтажниками (в основном) работают молодые пацаны, которые и в школе то физику, наверное, плохо учили. Им сказали: "Сверлить!" - они сверлят, А то что от нижнего края ящика на лестничной площадке по ДБНу должно быть не менее 2,2 метра им никто не сказал. А то, что кабель-канал не должен препятствовать открыванию окон на лестничных площадках им никто не сказал. А то, что сверлить перекрытие с помощью перфоратора нельзя им никто не сказал. Да и много ещё чего им никто не сказал, а они (в силу малограмотности, потому что нет соответствующего образования) этого не знают. А в итоге мы получаем в жилом доме "паутину бухого паука" вместо нормальных телекоммуникационных сетей.
Или я в чем то не прав? Обоснуйте с конкретными примерами.
 
zachott
обоснуйте необходимость существования вашей организации, я вот как-то лично не понял зачем она нужна, если половину обязаностей вы возлагаете на жек, и опять таки, кроме построения в будущем (и то под вопросом) кабель каналов. вы ничего не обещаете. Жек как не чинил так и не будет чинить дома, и я не думаю что вы сможете этим занятся или будете перечислять деньги жекам на ремонт зданий, пока я вижу по вашим словам( коим я пока не верю ) что мы имеем ~30к грн в месяц просто подаренные ам провайдерами чтобы у вас была работа.. мы свяжемся с теми 7 и попросим, чтобы они не финансировали пилу, которая пилит общий сук..
Так вот какая острая необходимость в вашем существовании?
и что вы предлагаете и как намереваетесь это воплощать кроме выбивания денег с провайдеров?
 
Цитата(Pretender @ 23 Февраля, 2012, 1:20)
обоснуйте необходимость существования вашей организации, я вот как-то лично не понял зачем она нужна, если половину обязаностей вы возлагаете на жек, и опять таки, кроме построения в будущем (и то под вопросом) кабель каналов. вы ничего не обещаете. Жек как не чинил так и не будет чинить дома, и я не думаю что вы сможете этим занятся или будете перечислять деньги жекам на ремонт зданий, пока я вижу по вашим словам( коим я пока не верю ) что мы имеем ~30к грн в месяц просто подаренные ам провайдерами чтобы у вас была работа.. мы свяжемся с теми 7 и попросим, чтобы они не финансировали пилу, которая пилит общий сук..
Так вот какая острая необходимость в вашем существовании?
и что вы предлагаете и как намереваетесь это воплощать кроме выбивания денег с провайдеров?


Для провайдеров, операторов острой необходимости в нашем существовании нет, Более того, для них есть острая необходимость в нашем несуществовании.
Острая необходимость в нашем существовании есть для жителей, потому что иначе они не в силах призвать провайдеров, операторов к ответственности, так как на это надо много денег, времени и здоровья самих жителей.

На ЖЭКи мы ничего не возлагаем, кроме того, что на них возложено законодательством о ЖКХ.

То что Вы не верите моим словам меня не удивляет. Я в принципе и не пытаюсь Вас заставить поверить. Я просто информирую о ситуации, чтобы потом не было разговоров типа "нас не предупредили", "мы не знали" и т.д. и т.п.
И предупредили, и знали.

В принципе регуляторный документ не добавит ни одной дополнительной нормы, которой нет в действующем законодательстве. Но сейчас ситуация такова: "У семи нянек дитя без глазу". Все занимаются вопросом наведения порядка в слаботочных сетях в общем и никто конкретно.
Порядок определит одно единственное юридическое лицо в городе, которое будет:
1. Следить за соблюдением субъектами рынка телекоммуникаций действующего законодательства в сфере строительства телекоммуникаций и эксплуатации телекоммуникаций. А в случае нарушения таких норм со стороны субъектов рынка телекоммуникаций будет обращаться в соответствующие органы (ГАСК, ГИС, НКРСИ, правоохранительные органы, органы госпромнадзора, суд и т.д), для принятия мер. А в случае непринятия этими органами мер (когда субъекты рынка "порешают вопрос" вне закона), будет обращаться в другие органы, которые будут принимать меры уже к тем органам, которые "порешали вопрос" вне закона.
2. Принимать оплату от субъектов рынка телекоммуникаций по договору, заключенному на основании ч.6 и 7 ст 31 ЗУ "О телекоммуникациях". Сейчас эта статья субъектами рынка телекоммуникаций не выполняется в принципе. Говорить о том, что провайдеры выполняют эту статью, поскольку заключают с жителями договоры на оказание услуг - это юридически безграмотно. Договор услуг заключается в соответствии с главой 63 ГК Украины, а договоры, предусмотренные ч 6,7 ст 31 ЗУ "О телекоммуникациях" должны заключаться в соответствии с главами 32 и 59 ГК Украины. Это примерно как если у вас есть права на вождение мотоцикла, а вы сели за руль пассажирского автобуса: формально - права вы получили и они у вас в кармане, а фактически эти права Вам не дают законных оснований водить пассажирский автобус.
3.Перечислять часть оплаты балансодержателям жилых домов (ЖЭО, ОСМД), чтобы те замазывали дырки, перекрывали крыши и т.д. и т.п. после того как неопытные монтажники там начудят.
4. Строить на оставшиеся деньги кабельные слаботочные каналы в домах, где этих каналов нет.
5. Строить кабельную канализацию там, где её нет.
6. Демонтировать бесхозные сети, т.е. те сети, по которым не найден их собственник, которого соответствующие органы могут привлечь к ответственности за нарушение действующих строительных и противопожарных норм.

Теперь насчет связаться с теми 7 субъектами, чтобы они не финансировали. Вряд ли у вас получиться их убедить, потому что там в руководстве сидят НОРМАЛЬНЫЕ и ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди, которые четко понимают, что проблема есть. Они сами страдают от того, что всякие козлы малограмотные ломают крыши и тянут провода "через *опу", а жильцы потом смотрят волком на всех провайдеров, операторов без разбора. Потому то они и поддерживают нас в нашем стремлении навести порядок на рынке телекоммуникаций в городе.
 
zachott
Надо не удалять свои посты, а отвечать на вопросы поставленные Вам. В противном случае, кто Вам доктор?
И ещё...парковщики тоже так начинали - и мы все знаем чем они закончили. И вот что удивительно, все наводят порядок в городе. Мля, так где же Ваш порядок за 32К ??? Моль трахнула? Вот не хотел в праздник писать подобное, но приходится.
"...так я жду ответ, на поставленный мной вопрос!! (С)
buba.gif
 
Всю тему не читал, почитал 1-й пост и 2-й...
но вообще закрыть нах*р надо всех, кроме Киевстара...
Аванет, который засрал мой дом до неузнаваемости своими проводами, Ардинвест...
почему-то Киевстар - новый оператор интернета на рынке, умудрился все сделать культурно:провезти свои стояки, провода и т.д....
Аванеты, Ардинвесты идут по-другому пути...кабель кинул, гвоздем прибил к стене и досвидос. Штрафовать и закрывать наглецов, желающих только свое мат.состояние поправить...
 
Цитата(SMERSH4 @ 23 Февраля, 2012, 16:20)
Надо не удалять свои посты, а отвечать на вопросы поставленные Вам. В противном случае, кто Вам доктор?


Из-за глюка Инета один ответ на вопрос выскочил дважды. Дабы не было дубляжа один пост отредактировал с просьбой удалить его.
 
Цитата(SMERSH4 @ 23 Февраля, 2012, 16:20)
...так я жду ответ, на поставленный мной вопрос!! (С)


Так обозначьте поставленный Вами вопрос.
 
Цитата(SMERSH4 @ 23 Февраля, 2012, 16:20)
И ещё...парковщики тоже так начинали - и мы все знаем чем они закончили.


И чем закончили парковщики - просветите?
 
Цитата(Susa @ 23 Февраля, 2012, 16:34)
Аванет, который засрал мой дом до неузнаваемости своими проводами, Ардинвест...


Про Аванет согласен на 100%. Те всех посылают на 3 буквы и в итоге получат то, что заслужили.

Насчет Ардов ситуация иная. Там вменяемое руководство. У них действительно ситуация с проводами хреновая, но они готовы менять ситуацию. Проблема сейчас по Ардам в том, что проводов у них накидано столько, что на их переделку надо не один месяц потратить и кучу бабосов. При этом надо ещё и клиентов стараться не растерять. Они уже начали подготовку проектов по отдельным группам домов в городе и будут ставить стояки или договариваться с тем, у кого есть стояки и перекладывать свои сети в них. На всё нужно время. Главное что у них есть желание и понимание проблемы.
 
Цитата(Susa @ 23 Февраля, 2012, 16:34)
почему-то Киевстар - новый оператор интернета на рынке, умудрился все сделать культурно:провезти свои стояки, провода и т.д....


Ну у Киевстара тоже не всё гладко. Первые дома они действительно "вылизывали" нормально и сделали их как куколки. Но потом их подрядчик начал косячить и в дальнейшем качество работ заметно упало. Сейчас пытаемся привести подрядчика Киевстара в чувство, чтобы все поправил и исправил.

Лучше всех сейчас строит НОВЫЕ сети компания КСТ. Директор следит за качеством монтажа и монтаж сети в подъездах в основном у них получается хорошим и правильным. Есть правда у них ещё косяки по вопросу правильного входа магистральных кабелей в дом,с крыши в подъезд, но думаю что по тепленькой погоде начнем и эти косяки исправлять. Повторюсь: главное - это желание руководства компании делать всем по уму. А у руководства КСТ такое желание есть.
 
Цитата(Susa @ 23 Февраля, 2012, 17:34)
почему-то Киевстар - новый оператор интернета на рынке, умудрился все сделать культурно:провезти свои стояки, провода и т.д....

+1, все повороты и обходы выполнены чётко под 90 градусов и сам провод хорошо закреплён, не на гвоздики забитые в бетон, как практикует Триолан или Квинет

Цитата(zachott @ 23 Февраля, 2012, 18:51)
Лучше всех сейчас строит НОВЫЕ сети компания КСТ.

Не могу с вами согласиться, Киевстар однозначно лучше. Даже на секунду предположим, что НОВЫЕ сети они строят по феншую, но зная как устроены их старые сети, увольте, не порекомендую даже врагу.
У меня друг пользуется услугой КСТ в старом городе, для него счастье, если без единого обрыва можно находиться в онлайне хотя бы 5 часов.
 
Цитата(Tornado @ 23 Февраля, 2012, 18:56)
+1, все повороты и обходы выполнены чётко под 90 градусов и сам провод хорошо закреплён, не на гвоздики забитые в бетон, как практикует Триолан или Квинет


Насчет Киевстара, почитайте мой пост внимательнее. Я говорю о ситуации по городу ВООБЩЕ. Киевстар строит не равномерно: 50 на 50. Зависит от бригад подрядчика. Так на Лермонтова работала нормальная бригада и там у Киевстара в основном всё по уму. А на ГРЭСе работали "*опорукие" монтажники, поэтому там в пятиэтажнках очень много сделано через *опу.

Цитата(Tornado @ 23 Февраля, 2012, 18:56)
Даже на секунду предположим, что НОВЫЕ сети они строят по феншую, но зная как устроены их старые сети, увольте, не порекомендую даже врагу.


Я специально акцентировал внимание именно на НОВЫХ сетях КСТ. Про старые сети поддерживаю Ваше мнение +стопицот. Потому и ведем работу с их руководством, чтобы переделывали по нормальному. В принципе для этого "Инфо-сервис" и создавали.
 
Цитата(Tornado @ 23 Февраля, 2012, 18:56)
гвоздики забитые в бетон, как практикует Триолан или Квинет


Это практикуют 90% провайдеров Симферополя, потому что их руководство смотрит на ситуацию сквозь пальцы.
Я, например, в своем доме все что висит "на гвоздиках в бетон" на высоте ниже 2-метров поотдирал и пообрезал, потому что мне не надо, когда малышня в доме тянет за такие провода, гвоздики вылетают, падают в подъезде и мой маленький ребенок потом их подбирает и тянет в рот. Сначала провайдеры повозмущались, но потом вроде до них дошло, что дешевле один раз сделать нормально в трубе, гофре или коробе, чем переделывать работу каждый день.
К сожалению, дошло только после "волшебного пенделя".
 
Цитата(Susa @ 23 Февраля, 2012, 16:34)
почему-то Киевстар - новый оператор интернета на рынке, умудрился все сделать культурно:провезти свои стояки, провода и т.д....

Вы хоть не смешите что киевстар все сделал культурно очень часто встречаю их работы слез не хватит!!!могу фото выложить
 
Назад
Сверху