Доброго времени суток, крымчане, форумчане! Переезжаю в Крым, планирую постройку дома, хотел бы пораспрашивать бывалых строителей... Ну может кто ещё в тему вольётся... Распроститься хотел по поводу строительства собственно говоря дома: характерные особенности так сказать для вашего региона. Вот многие, смотрю строят монолитный каркас, заложенный ракушкой, почему? Плотность ракушки практически такая же как и у газобетона, зачем каркас, у нас такие строения без каркаса строят,но с армопоясами горизонтально расположенными. Может все обусловлено сейсмоактивной зоной? Вобщем одни вопросы у меня... Начнем пока с этого... Немного пугает что потрясывает у вас. Как боретесь? Как строите?
Строительство с нуля
- Автор темы Zenohoff
- Дата начала
Знакомые купили квартиру, где стены из газобетона. Теперь они слышат соседей со всех сторон) после сделали звукоизоляцию на всех стенах, общие квадратные метры естественно уменьшились, и стоит оно того? А шурупы вкручивать в газобетон одно удовольствие, 1 из 5 вкручивается
Из ракушки самое лучшее, что на сегодня есть. Монолит выйдет в разы дороже.
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
заложенный ракушкой, почему
если раньше, то ответ простой-ракушка местный материал и был в разы дешевле любого другого материала. Если сейчас, варианта два: либо остались старые запасы, либо не хотят нарушать традиции.
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Может все обусловлено сейсмоактивной зоной
ну отчего же? у нас еще и оползневые зоны есть (Рухадзе-Гончарова), грунтовые воды близко подходят (Петропавловка)Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Переезжаю в Крым
Очень приблизительная постановка задачи из которой Вы получите очень пространственные варианты решений. Вы куда территориально в Крыму планируете?
заложенный ракушкой, почему
если раньше, то ответ простой-ракушка местный материал и был в разы дешевле любого другого материала. Если сейчас, варианта два: либо остались старые запасы, либо не хотят нарушать традиции.
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Может все обусловлено сейсмоактивной зоной
ну отчего же? у нас еще и оползневые зоны есть (Рухадзе-Гончарова), грунтовые воды близко подходят (Петропавловка)Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Переезжаю в Крым
Очень приблизительная постановка задачи из которой Вы получите очень пространственные варианты решений. Вы куда территориально в Крыму планируете?
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
строят монолитный каркас, заложенный ракушкой
Ракушка местный экологически чистый материал. Монолитный каркас делается, потому что так легче ракушку класть, по шнурке между двумя вертикальными каркасами. Себе делал без монолитного вертикального каркаса.
Обязательно строимся "в камень", ни при каких условиях не "в пол камня". Перегородки внутри дома можете класть из газобетона (легче в отделке будет).
Армопояс\сейсмопояс обязателен.
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Немного пугает что потрясывает у вас. Как боретесь? Как строите?
Строим как все. Подходим основательно к вопросу фундамента, даем ему отстоятся пол годика и вперед коробку с крышей бухать. Даем еще пол годика отстоятся под нагрузкой и начинаем внутренние работы
строят монолитный каркас, заложенный ракушкой
Ракушка местный экологически чистый материал. Монолитный каркас делается, потому что так легче ракушку класть, по шнурке между двумя вертикальными каркасами. Себе делал без монолитного вертикального каркаса.
Обязательно строимся "в камень", ни при каких условиях не "в пол камня". Перегородки внутри дома можете класть из газобетона (легче в отделке будет).
Армопояс\сейсмопояс обязателен.
Цитата(Zenohoff @ 30 Октября, 2018, 21:02)
Немного пугает что потрясывает у вас. Как боретесь? Как строите?
Строим как все. Подходим основательно к вопросу фундамента, даем ему отстоятся пол годика и вперед коробку с крышей бухать. Даем еще пол годика отстоятся под нагрузкой и начинаем внутренние работы
pulp
Район Симферополя... Супруга с работой уже конкретно определилась, я же на башеный кран хочу попытаться, я крановщик. С участком пока не определились, находимся в поисках.
(кстати может кто рядышком что продаёт, поделитесь. Хотим участок с хотя бы каким нибудь строением, чтобы можно было первое время пожить и построить дом)
rost1k
Без вертикального монолитного? Одноэтажное строение?
А часто ребристое перекрытие у вас используют?
С деревом как обстоят дела? У нас балки 100×200 привозят с северных районов, местный лес ужасный, заражённый, доски неделю на улице не лежат, чернееют.
Район Симферополя... Супруга с работой уже конкретно определилась, я же на башеный кран хочу попытаться, я крановщик. С участком пока не определились, находимся в поисках.
(кстати может кто рядышком что продаёт, поделитесь. Хотим участок с хотя бы каким нибудь строением, чтобы можно было первое время пожить и построить дом)
rost1k
Без вертикального монолитного? Одноэтажное строение?
А часто ребристое перекрытие у вас используют?
С деревом как обстоят дела? У нас балки 100×200 привозят с северных районов, местный лес ужасный, заражённый, доски неделю на улице не лежат, чернееют.
- Сообщения
- 1,747
- Реакции
- 27
- Репутация
- 62
Цитата(Zenohoff @ 31 Октября, 2018, 4:37)
С деревом как обстоят дела? У нас балки 100×200 привозят с северных районов, местный лес ужасный, заражённый, доски неделю на улице не лежат, чернееют.
если в сырости и без прокладок и у нас чернеет.
Лес везут с материка и он тут стоит 12500 за куб.
С деревом как обстоят дела? У нас балки 100×200 привозят с северных районов, местный лес ужасный, заражённый, доски неделю на улице не лежат, чернееют.
если в сырости и без прокладок и у нас чернеет.
Лес везут с материка и он тут стоит 12500 за куб.
Цитата(Donnt @ 30 Октября, 2018, 21:05)
Знакомые купили квартиру, где стены из газобетона. Теперь они слышат соседей со всех сторон)
Эти ужасы про газобетон слышу уже лет 10, и всегда про многоэтажки. По всей видимости, газобетон там используется полное Г, иначе объяснить не могу. Если покупать хороший газобетон, и делать нормальную толщину стены (те же 40 см), то газобетон ничем не уступает ракушке, теплоизоляция намного лучше, дюбеля забиваются точно так же, как и в ракушку. Сам бы я сейчас себе строил одноэтажный дом из газобетона, без без бетонных колонн.
Знакомые купили квартиру, где стены из газобетона. Теперь они слышат соседей со всех сторон)
Эти ужасы про газобетон слышу уже лет 10, и всегда про многоэтажки. По всей видимости, газобетон там используется полное Г, иначе объяснить не могу. Если покупать хороший газобетон, и делать нормальную толщину стены (те же 40 см), то газобетон ничем не уступает ракушке, теплоизоляция намного лучше, дюбеля забиваются точно так же, как и в ракушку. Сам бы я сейчас себе строил одноэтажный дом из газобетона, без без бетонных колонн.
керамзит редкость в наших краях, достать конечно можно, но придется поднатужиться. Глубину советую не меньше 1,2м (вл превых себе строите, во вторых - если 2 этажа) - это крымская классика - глубина гарантированного непромерзания. Ракушка разной по плотности бывает, редко, но можно при желании найти плотную - что то вроде малоцементного хорошо прессованного блока, чаще можно нарваться на рыхлую, топором счесывается шо печенье. Для второго типа ракушки каркас имхо обязателен, для двухэтажки каркас обязателен в любом случае, как по мне. Лес нормальный надо искать (если с севера притащить да еще и листвяк то сказка), цемент нормальный надо тщательно выбирать,щебень тоже - белогорский мел или мало-маякский почти гранит, тонна песка стоит как куб песка за проливом (т.е. > в 2 раза).
- Сообщения
- 1,747
- Реакции
- 27
- Репутация
- 62
Цитата(Temurius @ 31 Октября, 2018, 18:52)
Глубину советую не меньше 1,2м (вл превых себе строите, во вторых - если 2 этажа) - это крымская классика - глубина гарантированного непромерзания.
Вот тут Вы не правы. "Глубина гарантированного непромерзания", как Вы выразились, в Крыму до 80 см согласно Согласно СНиП 2.02.01-83 и карты глубин промерзания.
Реально, 60 см достаточно на суглинках, по периоду 20 лет. Метр и более - это растрата ресурсов, 1.2 -это СПб, Новгород, Псков.
Zenohoff
Можно использовать любые технологии, которые Вы умеете практиковать. Тут же чаще строят из "ракушки" т.к. до ближайшего карьера макс 100 км и штукатурят известковым раствором. Обосновывают это полезностью для здоровья и т.д. Реально же просто накатанная технология отцов и дедов. Перекрытия раньше делали монолитными заводскими плитами перекрытия, теперь кто во что горазд. Часторебристое перекрытие требует определенной квалификации и качество бетона. У нас есть "кустарный метод" этого перекрытия, где вместо "заполнителя" используют опять же ракушку. Каждый сам выбирает, какую технологию ему использовать. Я бы брал опалубку и делал монолитное ж\б армированное перекрытие. По проекту из "фабричного" бетона, заказанного на смесительном узле, доставленного миксером и поданного бетононасосом или бригадой Жамшутов (насос предпочтительней). Цемент и бетон - то на чем не стоит экономить, т.к. в продаже цемент не всегда качественный. а при производстве бетона на площадке не всегда выдерживают технологию и пропорции (вернее никогда не выдерживают). И бетон или крошится (мало цемента, грязный песок) или трескается (много цемента). Себе делал балочное перекрытие из балок 100х200 под полы и отдельно балки 50х150 для потолков, с разрывом между ними.
Основные косяки, с которыми сталкивался на практике - плохой цемент, несоблюдение технологии, криворукие самоуверенные строители. И вообще - хорошие строители на вес золота. Всего 1 бригаду встречал у нас, что делают правильно, быстро и качественно. И одного одиночку, но не быстро. И много-много бракоделов. И чем выше самоуверенность строителей, тем больше косяков вылезает по результату.
Что еще интересует, спрашивайте.
Глубину советую не меньше 1,2м (вл превых себе строите, во вторых - если 2 этажа) - это крымская классика - глубина гарантированного непромерзания.
Вот тут Вы не правы. "Глубина гарантированного непромерзания", как Вы выразились, в Крыму до 80 см согласно Согласно СНиП 2.02.01-83 и карты глубин промерзания.
Реально, 60 см достаточно на суглинках, по периоду 20 лет. Метр и более - это растрата ресурсов, 1.2 -это СПб, Новгород, Псков.
Zenohoff
Можно использовать любые технологии, которые Вы умеете практиковать. Тут же чаще строят из "ракушки" т.к. до ближайшего карьера макс 100 км и штукатурят известковым раствором. Обосновывают это полезностью для здоровья и т.д. Реально же просто накатанная технология отцов и дедов. Перекрытия раньше делали монолитными заводскими плитами перекрытия, теперь кто во что горазд. Часторебристое перекрытие требует определенной квалификации и качество бетона. У нас есть "кустарный метод" этого перекрытия, где вместо "заполнителя" используют опять же ракушку. Каждый сам выбирает, какую технологию ему использовать. Я бы брал опалубку и делал монолитное ж\б армированное перекрытие. По проекту из "фабричного" бетона, заказанного на смесительном узле, доставленного миксером и поданного бетононасосом или бригадой Жамшутов (насос предпочтительней). Цемент и бетон - то на чем не стоит экономить, т.к. в продаже цемент не всегда качественный. а при производстве бетона на площадке не всегда выдерживают технологию и пропорции (вернее никогда не выдерживают). И бетон или крошится (мало цемента, грязный песок) или трескается (много цемента). Себе делал балочное перекрытие из балок 100х200 под полы и отдельно балки 50х150 для потолков, с разрывом между ними.
Основные косяки, с которыми сталкивался на практике - плохой цемент, несоблюдение технологии, криворукие самоуверенные строители. И вообще - хорошие строители на вес золота. Всего 1 бригаду встречал у нас, что делают правильно, быстро и качественно. И одного одиночку, но не быстро. И много-много бракоделов. И чем выше самоуверенность строителей, тем больше косяков вылезает по результату.
Что еще интересует, спрашивайте.
- Сообщения
- 1,747
- Реакции
- 27
- Репутация
- 62
Еще один основополагающий фактор, для принятия решения о фундаменте - геология. У меня знакомый строил без фундамента. Как такое может быть? Просто. У него под домом плита скалы. Вот на нее и клал камни. Ну я немного слукавил. Все же над уровнем земли он дом поднял бетоном. Но для соблюдения "гидроизоляции", а не из-за пучения грунтов. В Крыму преобладают тяжелые суглинки, а они "пучистые".
Цитата(alexandr2011 @ 1 Ноября, 2018, 10:13)
Вот тут Вы не правы. "Глубина гарантированного непромерзания", как Вы выразились, в Крыму до 80 см согласно Согласно СНиП 2.02.01-83 и карты глубин промерзания.
Реально, 60 см достаточно на суглинках, по периоду 20 лет. Метр и более - это растрата ресурсов, 1.2 -это СПб, Новгород, Псков.
спорить не буду, работал в энергослужбе завода Фиолент, оттуда и данные, сколько бралось в качестве той самой глубины, вполне возможно на основании другого снипа.
по 60см - реально видел кучу хозпостроек и заборов с примерно такой глубиной - они плыли через 10-20лет. на скале , понятное дело - плыть ничего не будет.
Вот тут Вы не правы. "Глубина гарантированного непромерзания", как Вы выразились, в Крыму до 80 см согласно Согласно СНиП 2.02.01-83 и карты глубин промерзания.
Реально, 60 см достаточно на суглинках, по периоду 20 лет. Метр и более - это растрата ресурсов, 1.2 -это СПб, Новгород, Псков.
спорить не буду, работал в энергослужбе завода Фиолент, оттуда и данные, сколько бралось в качестве той самой глубины, вполне возможно на основании другого снипа.
по 60см - реально видел кучу хозпостроек и заборов с примерно такой глубиной - они плыли через 10-20лет. на скале , понятное дело - плыть ничего не будет.
- Сообщения
- 1,747
- Реакции
- 27
- Репутация
- 62
Нормативная глубина сезонного промерзания, рассчитанная в соответствии со СНиП 2.02.01-83 составляет:
для суглинков и глин 0,30 м,
для супесей, песков мелких и пы-леватых 0,37 м,
для песков крупных и средней крупности 0,39 м,
для крупнообломочных грунтов 0,44 м.
Вообще глубина промерзания для Крыма дело тонкое, зима на зиму не приходится... многие крымские регионы не имеет отрицательных среднемесячных температур по таблице СНиП 2.01.01-82, но трубы тем не менее замерзают и грунты пучит...).
- По экспериментальным данным наибольшая глубина промерзания на севере полуострова: 60-70 см (до 120-130 см - Кировский район), на ЮБК до 25-35 см. Для многих крымских городов повторяемость абсолютных минимумов 40- 41%. Кроме того глубина промерзания зависит не только от типа грунта, но и от уровня грунтовых вод, капиллярного поднятия, абсолютной отметки участка над уровнем моря...
взято тут https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthre...ead.php?t=26426
К тому же при проектировании дома в сейсмоопасном районе закладывается коэффициент, по крупной карте СССР это линия 80см * к = 1.2м откуда и данные у Фиолентовской службы. Но эти данные для капитального строительства по укрупненной карте. Расчетные данные я привел выше.
Цитата(alexandr2011 @ 1 Ноября, 2018, 11:28)
по 60см - реально видел кучу хозпостроек и заборов с примерно такой глубиной - они плыли через 10-20лет.
Не ставлю под сомнения Ваше наблюдение. Если это север полуострова. Или подтопляемая территория. Или строители не армировали бетон и местами он на штык лопаты, а местами и до 60 см. Если же фундамент залит на глубину 60 см с подготовкой щебнем, проармирован хотя бы сверху в 2 нитки, снаружи есть отмостка, а внутри дом отапливается, то никуда никто никогда не поплывет. Возможно забор раскопали в черноземе не до материкового грунта - тогда да, вместе с черноземом и уплывет. А как строятся хоз постройки - тут я с Вами полностью согласен. Хорошо, если фундамент есть и он хотя бы на штык лопаты... Какая отмостка, отопление, армирование и т.д.
для суглинков и глин 0,30 м,
для супесей, песков мелких и пы-леватых 0,37 м,
для песков крупных и средней крупности 0,39 м,
для крупнообломочных грунтов 0,44 м.
Вообще глубина промерзания для Крыма дело тонкое, зима на зиму не приходится... многие крымские регионы не имеет отрицательных среднемесячных температур по таблице СНиП 2.01.01-82, но трубы тем не менее замерзают и грунты пучит...).
- По экспериментальным данным наибольшая глубина промерзания на севере полуострова: 60-70 см (до 120-130 см - Кировский район), на ЮБК до 25-35 см. Для многих крымских городов повторяемость абсолютных минимумов 40- 41%. Кроме того глубина промерзания зависит не только от типа грунта, но и от уровня грунтовых вод, капиллярного поднятия, абсолютной отметки участка над уровнем моря...
взято тут https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthre...ead.php?t=26426
К тому же при проектировании дома в сейсмоопасном районе закладывается коэффициент, по крупной карте СССР это линия 80см * к = 1.2м откуда и данные у Фиолентовской службы. Но эти данные для капитального строительства по укрупненной карте. Расчетные данные я привел выше.
Цитата(alexandr2011 @ 1 Ноября, 2018, 11:28)
по 60см - реально видел кучу хозпостроек и заборов с примерно такой глубиной - они плыли через 10-20лет.
Не ставлю под сомнения Ваше наблюдение. Если это север полуострова. Или подтопляемая территория. Или строители не армировали бетон и местами он на штык лопаты, а местами и до 60 см. Если же фундамент залит на глубину 60 см с подготовкой щебнем, проармирован хотя бы сверху в 2 нитки, снаружи есть отмостка, а внутри дом отапливается, то никуда никто никогда не поплывет. Возможно забор раскопали в черноземе не до материкового грунта - тогда да, вместе с черноземом и уплывет. А как строятся хоз постройки - тут я с Вами полностью согласен. Хорошо, если фундамент есть и он хотя бы на штык лопаты... Какая отмостка, отопление, армирование и т.д.
Цитата(alexandr2011 @ 1 Ноября, 2018, 12:13)
Себе делал балочное перекрытие из балок 100х200 под полы и отдельно балки 50х150 для потолков, с разрывом между ними.
Интересное решение... Тоесть 100×200 чередуются со 150×50, и на первые кладутся доски, а на вторые закрепляется потолок? Это для звукоизоляции лучшей?
Себе делал балочное перекрытие из балок 100х200 под полы и отдельно балки 50х150 для потолков, с разрывом между ними.
Интересное решение... Тоесть 100×200 чередуются со 150×50, и на первые кладутся доски, а на вторые закрепляется потолок? Это для звукоизоляции лучшей?
Цитата(Temurius @ 31 Октября, 2018, 20:52)
Глубину советую не меньше 1,2м (вл превых себе строите, во вторых - если 2 этажа) - это крымская классика - глубина гарантированного непромерзания.
У нас глубина промерзания считается 1, 8м, меньше водопровод может промёрщнуть(деды говорят промерзает так), но не все на такую глубину закладывают фундамент, некоторые выбирают грунт и делают песчаное основание, хорошо протрамбованое(нет пучинистого грунта-нет пучения) В случае с Крымом, я так понимаю не прокатит, слишком дорогой песок?
Глубину советую не меньше 1,2м (вл превых себе строите, во вторых - если 2 этажа) - это крымская классика - глубина гарантированного непромерзания.
У нас глубина промерзания считается 1, 8м, меньше водопровод может промёрщнуть(деды говорят промерзает так), но не все на такую глубину закладывают фундамент, некоторые выбирают грунт и делают песчаное основание, хорошо протрамбованое(нет пучинистого грунта-нет пучения) В случае с Крымом, я так понимаю не прокатит, слишком дорогой песок?