Супер!

[ber]

Цитата(ShockWave @ 13 Апреля, 2008, 19:40)
кто то был, а кто то остался в душе имперским человеком ...

А что в этом плохого? В СССР по крайней мере было чем гордиться. Любое достижение воспринималось, как общее. Ты "пахал" на государство, а оно гарантировало заботу о твоей старости, твоем здоровье и здоровье твоих детей и их будущее. Современное государство тоже берет схожие обязательства, только на порядок или два меньшие.
Правильно указал probegallo на то как замалчивается и переписывается история в Россиии. На Украине творится тоже самое. В результате плоучается что истории у страны в которой живешь нет, нет общих достижений, целей. А дальше понеслось: жри, пей, развлекайся. Я нечего против зарабатывания денег не имею (уравниловка -это не выход), но в тех же Штатах государство больше внимания уделяет заботе о своих гражданах, и привитие именно имперской идеалогии занимает далеко не последнее место.

 

[FreeLSD]

Хотите в того или нет, но большие достижения доступны только в империях. Да еще в периоды войн и прочих катастроф - как тут справедливо подметили в теме про Алису Селезневу

Человеку нужен, как теперь можно говорить, вызов, чтобы что-то делать. А если всегда доступна хорошая кормушка, происходит превращение в свинью.
Конечно, в отсуствие внешних вызовов люди и сами способны их "генерировать":
Цитата(ShockWave @ 13 Апреля, 2008, 21:14)
кому как, у меня работа и стиль жизни созидательный...

, вот только далеко не все. Меньшинство, я бы сказал.

 

[ShockWave]

Цитата(dwor @ 13 Апреля, 2008, 22:40)
Ваша же родина - Украина.

к чему эта фраза?

Добавлено в [mergetime]1208187384[/mergetime]
Цитата(dwor @ 13 Апреля, 2008, 22:40)
Досталось многое, другое дело как распорядились.

кто распорядился? точнее!!!! ... система ... власть ... народ ? ...

Добавлено в [mergetime]1208187545[/mergetime]
Цитата(bredonosec @ 14 Апреля, 2008, 2:10)
Большая и если не богатая, то уж по крайней мере побогаче и посовременней относительно остального мира, нежели сейчас.

хватит говорить общими фразами! какая страна? Большая -> плиз данные? побогаче? чего побогаче? посовременней -> гнилое высказывание ... сто раз слышал ...

Добавлено в [mergetime]1208187683[/mergetime]
Цитата(ber @ 14 Апреля, 2008, 7:20)
но в тех же Штатах государство больше внимания уделяет заботе о своих гражданах, и привитие именно имперской идеалогии занимает далеко не последнее место.

+1 ...
и эти "картиночки" на старте ветки на ту же тему, попытка поиграть на имперском воспитании ...

Добавлено в [mergetime]1208187857[/mergetime]
Цитата(FreeLSD @ 14 Апреля, 2008, 11:29)
Хотите в того или нет, но большие достижения доступны только в империях.

господи, какое точно и сочное замечание ...
Цитата(FreeLSD @ 14 Апреля, 2008, 11:29)
Человеку нужен, как теперь можно говорить, вызов, чтобы что-то делать

ну, эт ты загнул, большинству и денег хватает вместо вызова, и все мои знакомые обходятся ! ...

 

[ShockWave]

Цитата(probegallo @ 14 Апреля, 2008, 0:28)
Это в Воронеже, одном из центров советской космонавтики:

с кем ни бывает, статистика еще на удивление бодрая и красивая ... ссылка кажись с нтв.ру
Цитата(probegallo @ 14 Апреля, 2008, 0:28)
Младшие школьники не знают имени первого космонавта

а что? обязаны знать?

 

[dwor]

Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 19:35)
к чему эта фраза?

К GFD

и его отношению к родине. Обсуждалось детально в параллельной теме.
Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 19:35)
кто распорядился? точнее!!!! ... система ... власть ... народ ? ...

Все! И народ в том числе. Хотите конкретики - ее есть у меня

Например, воинские части. Обойдемся без номеров в/ч, тем более, что такая ситуация была системной.
Имущества и законсервированной техники от союза осталось столько, что распродать не могли до конца 90-х. Каждый распродавал на своем уровне: командир части продавал глобальные вещи - заправщики, грузовики, уазики; завскладом - дизель-генераторы, стройматериалы; прапора - все остальное и т.д. Деньги, и немалые, зарабатывались всеми, от полковников до прапорщиков. Естественно, что генералы, которые продавали здания и земельные участки, получали больше. Но, вместе с тем, остальные тоже далеко не в накладе остались. В разгар веерного отключения электричества второй половины 90-х процентов 99 дизель-генераторов в частных домах и складах коммерческих структур имели военное происхождение.
И так практически в любой сфере. Вместо того, чтобы сохранить и улучшать, предпочитали распродавать. Хотелось быстрых денег здесь и сейчас. Но даже при этом все в итоге распродать не успели.
Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 19:47)
а что? обязаны знать?

Имхо, однозначно - да.

 

[ShockWave]

Цитата(dwor @ 14 Апреля, 2008, 21:19)
Имхо, однозначно - да.

нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...
Цитата(dwor @ 14 Апреля, 2008, 21:19)
В разгар веерного отключения электричества второй половины 90-х процентов 99 дизель-генераторов в частных домах и складах коммерческих структур имели военное происхождение.

да ну, ссылки, где, все все военное? или что то осталось? где?
в 94 дембельнулся и больше не видел этой глючной военпромовской техники! ...
туфта и рассыпуха вся эта военная техника, иногда только люди золотые на ней сидят, а так пустышка, нет там даже потенциала ...

 

[bredonosec]

ShockWave
Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 19:35)
хватит говорить общими фразами! какая страна? Большая -> плиз данные? побогаче? чего побогаче? посовременней -> гнилое высказывание ... сто раз слышал ...
общими? )) Общими как раз твоё "слыхали, плавали" было.
какая? ссср. Не знал? Аль забыл?

))
данные о размерах в любом справочнике

побогаче - нонешней.
посовременней? мож оно тебе и выглядит гнилым, зато правда. сравни выпускаемую в ссср оптику в 70-х (забыл, наверно, как иностранцы "зениты" скупали, бо какчество на уровне было? )
Или фундаменталка, что на уровне лучших была, или космическая сфера, что опять же, в чем-то (напр, двигатели закрытого цикла, обеспечение длительной жизнедеятельности наверху, постоянные орбитальные станции), ГА - на начало 80-х еще вполне на общемировом уровне были. Это сейчас проекты конца 80-х (Ту-204) или 1992г (Ту-334) выдаются за новые..
военщина - те ж сушки-миги - в начале 80-х были на равных (с небольшим преимуществом) с основными типами противника (15, 16, 14, 18), а сейчас - когда там куча модернизаций, а тут - кукиш..
А налаженная система образования - что сейчас в микрософте треть русских работает, да и в прочих лабах научных немало.. бо там им хоть платят..

Зачем отрицать очевидное?
Да, Было. И да - просрали.

Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 19:35)
и эти "картиночки" на старте ветки на ту же тему, попытка поиграть на имперском воспитании ...
нифига подобного. Если желание не только набить своё брюхо, но еще и достичь чего-то есть признак имперскости, то у нас, вероятно, слишком разное понимание мира.

Цитата
да ну, ссылки, где, все все военное? или что то осталось? где?
ну.. если даж у меня, при том, что СА ушла, когда я еще пацаном был, осталось куча трофеев... рации, приборы химразведки, камуфляжи и амуниция, и.. (ценсоред) немножко.. так чего говорить о взрослых, о тех, кто служил..

 

[olegator]

ShockWave
Цитата
где, все все военное?


На очень многих заправках Лукойла стоят военковские генераторы. Оглашать здесь список думаю не имею права. Просто поверь.

 

[ber]

Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 20:49)
нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...

А причем здесь портить? Историю надо знать и учить ей обязаны школы. А вот следить за содержанием учебников, школьных программ - это уже обязанность государства. Потому что как сазал кто-то из великих: народ забывший свою историю обречен на вымирание. Поэтому государство обязанно заботится о патриотическом воспитании прямо со школы. Ну и подкреплять свои слова конкретными делами.
А по поводу того кто распоряжался советским наследием (власть, система, народ)- полностью согласен с dwor:
- командир - официальный представитель власти;
- прапорщик- местное население, народ;
- все вместе армия - представители системы.
Как разделить? По моему народ выбирает власть и тем самым создает систему. Все-таки слава богу не Ирак, где власть "назначает американский сержант".

 

[FreeLSD]

Цитата(ShockWave @ 14 Апреля, 2008, 21:49)
нужно взять себя в руки и спросить - "почему?" во первых никто не "ОБЯЗАН", не надо портить детей ...

А и правда, зачем? У меня вот одна знакомая ребенку до 7 лет не удосужилась даже буквы показать, мотивируя тем, что "у ребенка должно быть деццтво"

Теперь удивляется, почему он не хочет ничего читать и учится как попало. Хотя урок пошел впрок: со вторым такой ошибки уже не допускает

 

[ShockWave]

Цитата(olegator @ 15 Апреля, 2008, 1:36)
На очень многих заправках Лукойла стоят военковские генераторы. Оглашать здесь список думаю не имею права. Просто поверь.

может просто бывшого/конверсионного производства, военпрома давно нет, что то здесь не стыкуется ...
"просто" верить права не имею, не так воспитан ...

Добавлено в [mergetime]1208251867[/mergetime]
Цитата(bredonosec @ 15 Апреля, 2008, 1:30)
Зачем отрицать очевидное?
Да, Было. И да - просрали.

молодец что не держишься за прошлое, а просирают везде и всегда, мало кто набирается смелости признаться в этом ...

 

[dwor]

ShockWave
Цитата(ShockWave @ 15 Апреля, 2008, 13:27)
"просто" верить права не имею, не так воспитан ...

Да ну бросьте. Т.е. Вы не верите никому из присутствующих. Нормальное отношение к собеседникам

Конечно, никто сейчас не повезет Вас по заправкам сверять номера дизель-генераторов. Но уж поверьте на слово

бывшие военные Камазы долго и успешно эксплуатировались коммерсантами, на расконсервированных и проданных уазиках до сих пор многие выезжают на охоту и т.д.

 

[olegator]

dwor

Да могу и свозить раз уж пошла такая пьянка....
Хоть они и "глючные" но вполне и вполне работоспособные. Жрут правда много. Но чет мне кажется что проработают еще не один 10-ок лет. Не в пример китайским одноразовым хондам.
Хотя все имеет свою цену. И примерно по цене и работает. Когда то была статиска начиная со сравнения стоимости Т34 и Тигра,
ну и так во всем... За одну М16 можно купить несколько Калашей. В центре управления полетов воозле аэропорта стоит Дизель генератор помоему французский. Вообще произведение конструкторсокй мысли. Ну и стоит соответсвенно.

То что военпром глюкавый я бы не сказал. Опять же уровень производства в те годы. Что могли так и делали. Я служил в авиации на позиции подготовки ракет. Уж с техникой наковырялся.... Застал переход с одного типа самолетов на другой. Так что мог пощупать 2 поколения техники. Помоему ЯК28 (уже не помню) меняли на МИГ25. Многие инструменты и приспособления для работы доделовали прямо в части. Платили хорошо за рационализацию. Приезжали доработчики с завода. Работало много гражданских специалистов. Уровень обслуживания авиационной техники были на высоте. Долгая эта тема...

 

[simpyalex]

еще вспомним что без совковых двигателей американская космическая программа сейчас бы торчала на земле
это не повод ли очередной гордиться своей Родиной?
(пусть "официяльно" ее уже давно нет, но мысли и дела советского Народа живы и востребованны)

 

[ShockWave]

Цитата(dwor @ 15 Апреля, 2008, 13:54)
Да ну бросьте. Т.е. Вы не верите никому из присутствующих. Нормальное отношение к собеседникам

Конечно не верю, с чего вдруг.
Цитата(simpyalex @ 15 Апреля, 2008, 17:19)
еще вспомним что без совковых двигателей американская космическая программа сейчас бы торчала на земле
это не повод ли очередной гордиться своей Родиной

без совковых двигателей союз ушел в историю, вместе с текущим состоянием космонавтики, чем ни повод для гордости.
Цитата(simpyalex @ 15 Апреля, 2008, 17:19)
но мысли и дела советского Народа живы и востребованны

конечно, как и сам народ.

Добавлено в [mergetime]1208275067[/mergetime]
Цитата(olegator @ 15 Апреля, 2008, 16:48)
Когда то была статиска начиная со сравнения стоимости Т34 и Тигра,

тигр вроде как из другой ценовой/весовой категории, это очень тяжолая машина по сравнению с т34

 

[ShockWave]

Цитата(simpyalex @ 15 Апреля, 2008, 17:19)
еще вспомним что без совковых двигателей американская космическая программа сейчас бы торчала на земле
это не повод ли очередной гордиться своей Родиной?

вот не надо про амеровскую программу, лунная программа (70-х) и шаттлы это повод улучшить себя и сменить непутевое правительство ...

Добавлено в [mergetime]1208275588[/mergetime]
Цитата(simpyalex @ 15 Апреля, 2008, 17:19)
сейчас бы торчала на земле

как вам миссии к лунам сатурна??? кто сейчас торчит на земельке???

 

[dwor]

Цитата(ShockWave @ 15 Апреля, 2008, 19:53)
Конечно не верю, с чего вдруг.

C того, что здесь общаются люди взрослые и отдающие себе отчет в достоверности высказываемого. Вроде очевидные вещи. А с Вашим подходом к изначальной лживости опонентов можно общаться только с самим собой, тут уж никто ничего сомнению не подвергнет

 

[Пэтро]

Цитата(ShockWave @ 15 Апреля, 2008, 20:04)
как вам миссии к лунам сатурна??? кто сейчас торчит на земельке???

Нуу.... русские луноходы спокойно по луне бегали..

 

[simpyalex]

Цитата(ShockWave @ 15 Апреля, 2008, 19:04)
как вам миссии к лунам сатурна??? кто сейчас торчит на земельке???

Цитата
19 января (2006) был запущен космический корабль New Horizons, которому предстоит многолетний полет к Плутону, самой отдаленной планете солнечной системы. Наверное, немногие из вас знают, что первая ступень американской ракеты Atlas-5, использованной в обоих случаях, была оснащена двигателем российского производства.

 

[ber]

Цитата(ShockWave @ 15 Апреля, 2008, 18:53)
без совковых двигателей союз ушел в историю, вместе с текущим состоянием космонавтики, чем ни повод для гордости.

А что Вы собственно знаете про "совковые" космические двигатели, наземную систему управления и орбитальные группировки? Не говорую уже про современные. Техника там была и есть на уровне. Не передовая, но вполне работоспособная. И космос сейчас то-же по тихоньку развивается.
А вот по поповоду того что люди держуться за прошлое, а не смотрят в будущее не совсем согласен. Можно быть патриотом своей страны, можно работать на ее благо, но испытывать обиду за то что "просрали" великую державу (я имею ввиду с точки зрения мировой значимости) это естественно. Так же естественно возмущаться взяточничеством чиновников, коррумпированностью власти и полной безнаказанностью обладателей "толстого кошелька". Я просто не знаю как относиться к человеку, который все это видит и заявляет что кругом один позитив.