Украина. Специальная Военная Операция. | Страница 6 | Крымский форум

Украина. Специальная Военная Операция.

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Цитата(obscure @ 19 Октября, 2022, 22:47)
ТЭЦ - Э == ТЦ

компреме?


Эх...
Вот вам лабораторная работа по схематическому устройству простенькой ТЭЦ для чайников. Пробегитесь по ней взглядом, и изучите составные узлы.

http://predinf.ru/laboratory/sketches50.htm

Теперь откройте Гугл карту, и найдите на ней ТЭЦ6. Смотрите внимательно. Все что вы там найдете, это распределительные автотрансформаторы. Через время вам станет ясно, что силовой трансформаторной подстанции нет на терретории ТЕЦ на пуховской, эта подстанция, вместе с полями ЛЭП и изоляторов, технически вынесены как отдельный объект за терреторию ТЕЦ, довольно далеко и являются отдельным объектом. Если захотите, то найдете на карте и свои трансформаторы. Но ракеты летели именно по предприятию генерации тепла.
 
Цитата(obscure @ 19 Октября, 2022, 23:07)
дипломы "инженеров" в коммерческих(и не только) вузах Симферополя с 1997 по 2014 стоили не очень дорого.


Киевский Национальный Университет это коммерческий ВУЗ? Ну-ну...

Цитата(obscure @ 19 Октября, 2022, 23:07)

и косноязычный киевлянин, строящий русские предложения на западэнский манер - подстать вышеописанному диплому.


У вас на все есть ответ, и любые доказательства - не доказательства. К чему тогда диалог? Если вы все для себя решили, и вы не просите вас переубедить, вы все отвергаете. Я не вижу в этом смысла.
 
Цитата(Loktar @ 19 Октября, 2022, 22:10)
Но ракеты летели именно по предприятию генерации тепла.

а черный дым в течение нескольких часов не из-за горящего масла, а от 3-литров бензина "иранского байрактара".

Цитата(Loktar @ 19 Октября, 2022, 22:10)
за терреторию ТЕЦ

ну да...
и кабель от генератора, толщиной с кольцевую электричку тоже проложен "за теРРЕторию ТЭЦ".

догадывсюсь, шо "энжэнэры" с неньки могут загнать косинус до 8(восьми), но отменить закон Джоуля-Ленца даже в военное время - без диплома дегенерата проблематично.
 
Цитата(obscure @ 19 Октября, 2022, 23:31)
ну да...
и кабель от генератора, толщиной с кольцевую электричку тоже проложен "за теРРЕторию ТЭЦ".


Я лабораторную работу для кого скинул? Почитайте, узнаете много нового
Про высоковольтную передачу переменного тока, чем выше напряжение, тем ниже что?
Про систему сборных шин.
Про проходную подстанцию, узловую подстанцию и силовую подстанцию, что это все независимые узлы, и соеденяются да, кабелем, но естественно не на прямую толстым кабелем с генераторной турбины до силовой подстанции, и естественно не одним толстенным, а многими, и подстанций тоже много и разных, конечные подстанции стоят вообще во дворах потребителей, те самые трансформаторные здания во дворах.
То что силовая подстанция ТЕЦ6 вынесена, общеизвестный факт, и причины такого решения, как раз - безопастность с одной стороны, а ещё административно ТЕЦ находится за чертой города, а подстанция в городе, это вторая причина.

Предлагаю закончить спор. Потому что это уже просто смешно. Даю вам возможность сохранить лицо.
 
Цитата(Loktar @ 19 Октября, 2022, 22:45)
Предлагаю закончить спор. Потому что это уже просто смешно.

я про закон Джоуля-Ленца не спроста писал.

вы не инженер , вы укро-энжэнэрр

и с русским у вас проблемы.
"киевлянен"


а "дворовые" тпухи 35(10;6)/0.4 к ТЕЦ вообще относятся косвенно.
не будет тэц - переключат на гэс(аэс), исходя из категории снабжения и текущей политич. ситуации:
где нет резервирования ВВ сетей - переключат вручную по воздуху или кабелем(относительно тонким, помня #иквадратэртэ)
 
Цитата(Loktar @ 19 Октября, 2022, 22:45)
Даю вам возможность сохранить лицо.

Цитата
Жителей Киева призывают не использовать электроприборы, в частности, обогреватели, кондиционеры или теплые полы в утреннее и вечернее время - с 8:00 до 11:00 и с 17:00 до 23:00.

Об этом сообщил первый заместитель главы КГГА Николай Поворозник в эфире телемарафона.

Он призвал киевлян максимально снижать уровень потребления электричества.

По его словам, в столице нужно сократить потребление электроэнергии минимум на 30%, в то время как жители Киева потребляют меньше всего на 7-8%.
 
Да, это правда, просят сокращать потребление, утром и вечером, не веерные отключения утром и вечером, а просьба не включать мощные потребители в розетку. Никто не запрещает заряжать телефон, пользоваться компьютером, интернетом. Холодильник никто не отключает, а так же освещение.
Просят не включать теплый пол, кондиционер и электрообогрев. Ситуация с энергетикой в городе сложная, но вполне контролируемая, можно обойтись и без лишней роскоши в квартирах, темболее что на улицах пока ещё тепло весьма.

Даже если кто-то позволит включить себе обогреватель, никто не придет и не расстреляет его. Но лучше соблюдать рекомендации, и не создавать лишнюю нагрузку на энергосеть в указанное время.
 
Цитата(obscure @ 20 Октября, 2022, 0:02)

я про закон Джоуля-Ленца не спроста писал.


А я не просто так писал про :
Цитата(Loktar @ 19 Октября, 2022, 23:45)
Про высоковольтную передачу переменного тока

И чем выше напряжение, тем ниже что?



Ок, Определение закона Джоуля-Ленца, возьмём тупо из Википедии, то что имеет отношение к вопросу:


" Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании постоянного электрического тока, равна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля."

"Закон также может быть сформулирован в интегральной форме для случая протекания токов в тонких проводах."

"тепло, выделяемое на проводе, обратно пропорционально квадрату напряжения на потребителе. Повышая напряжение, мы снижаем тепловые потери в проводах."

"По этой причине для передачи необходимой мощности через современные магистральные воздушные линии электропередач, их проектируют под сверхвысокое напряжение (до 1150 кВ), чтобы обеспечить сверхнизкие токи в ЛЭП."


Источник https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...%BD%D1%86%D0%B0


Астановитесь(с), вы не компетентны.
 
Цитата(Loktar @ 20 Октября, 2022, 0:59)
Астановитесь(с), вы не компетентны.

вы, как компетентный укроэнжэнэр должны знать
1. как и по какой толщине проводников мощность от генераторов передалаётся "за теРРЕторию ТЭЦ"
2. на каком токе работает лампа накаливания, например 60 вт 230вольт.
3. исходя из п.п. 2 докажите, что закон Д-Л в случае с переменным током и лампой накаливания неприменим.
 
obscure, большая просьба к вам, прекращайте нести всякий бред и коверкать русский язык. Противно читать ваши умозаключения.
 
Цитата(obscure @ 20 Октября, 2022, 8:22)
на каком токе работает лампа накаливания, например 60 вт 230вольт.


Если бы она работала в сети постоянного тока, то силу тока можно определить из... Нет не закона ома, А из определение мгновенной электрической мощности. Где мощность это произведение силы тока на напряжение, и условно лампочка работала бы на токе до 300 Милли ампер (0,3 Ампера).

Тут же задача с подковыркой, и вы это знаете, поскольку мы имеем дело с переменным током, а лампочка накаливания является ещё и индуктивной нагрузкой, мы сталкиваемся с проблемами, что академически задача в лоб не решается. Тут приходится иметь дело с мгновенным значением переменного тока, амплитудой тока, по этому задачу необходимо решать интегральным методом.

Условно, для электрика дяди Васи, ее можно решить в уме тем же способом, тупо 230/60, но это будет не верно, поскольку а каждый момент времени одного периода колебания, действующий ток будет разным, вплоть до его отсутствия. Амплитудный ток будет на корень из двух (1,44) больше. Так же как и действующее напряжение будет в корень из двух меньше амплитудного. Если в розетке 220 вольт, то амплитудное напряжение на самом деле 311 вольт. Что мы и получим если выпрямить эти 220.
Так что, задача сложне чем кажется, в уме я решать ее не буду, для электрика дяди Васи, достаточно прикинуть в уме потребление лампочки, сделав не хитрые 230/60, и этого будет достаточно чтобы понять какой нужен предохранитель например, или прикинуть сечение провода для этой лампочки. Но с другой стороны каждый электрик знает, что при одинаковом токе, но постоянном или переменном напряжении, сечение проводника может быть разным, во втором случае оно может быть тоньше.

Теперь Закон Джоуля-Ленца, Он выражает количество теплоты выделяемое проводником, через протекающий ток. Ну это в общих словах.
Это все применимо к постоянному току, и закон этот для постоянного тока.
Но факт что он применим и для переменного.
Как следствие из закона - дальше цитата.

"Два тока, один из которых синусоидальный, а другой постоянный, эквивалентны по тепловому действию, если они, протекая по одинаковым сопротивлениям, за одинаковые отрезки времени выделяют одинаковое количество тепла."

"Найдено экспериментально, а затем подтверждено теоретически, что величина действующего значения переменного синусоидального тока находится в строго определённой зависимости от амплитуды этого тока: {\displaystyle I={\frac {I_{m}}{\sqrt {2}}}}I={\frac {I_{m}}{{\sqrt {2}}}}, то есть действующее значение {\displaystyle I}I переменного синусоидального тока в {\displaystyle {\sqrt {2}}}{\sqrt {2}} раз меньше амплитуды этого тока"
(Упс, формулы не перенеслись, ну там речь про все тот же корень из двух, об этом я писал выше от себя)

Что уже говорит нам о том, что для передачи аналогичного переменного тока потребуются провода тоньше, и греться они будут меньше.
Повышая напряжение и частоту тока, мы ещё сильнее уменьшаем требование к сечению проводника.
Используя несколько более тонких проводников, мы заменяем более толстый и.т.д


Я ставлю точку в этом споре, и завершаю его, больше я не буду отвечать на эту тему, и решать ваши задачки. Любой ответ на этот счёт будет проигнорирован. Тема не для энергетиков.
 
Цитата(салгир @ 19 Октября, 2022, 21:54)
Причин у бана бывает три.
Чтоб мой бузинес не загубил.
Страшно, аж жуть(С).
Ты мой враг- тебе хана.
И ещё одна- самдурско- дедовщинская- модер всегда...


салгир
Требуется пастух на овцеферму. С опытом работы, без вредных привычек - пойдёшь?

837305_1.jpg
 
Cezar
Пасись
lol.gif
вольно. С богом!
 
Цитата(Nikolas70 @ 20 Октября, 2022, 8:32)
obscure, большая просьба к вам, прекращайте нести всякий бред и коверкать русский язык. Противно читать ваши умозаключения.

а вот это читать было неприятно

1. цитирование оппонента - это не коверкание русского языка.

2. по-поводу "умозаключений, которые противно читать".
Расчет эл.цепей в энергетике делается в трёх вариантах:
а) по току
б) по нагреву
в) по мех. прочности не только шин, но и изоляторов под ними.

вывод делается в пользу варианта, дающего наибольшее сечение проводника.

в случае с ТЭЦ-6, самой мощной из теплоэлектроцентралей:
на выходе шин генераторного цеха(напряжение 10/6 кВ), рассчитанных по варианту "в"
стоит(стоял) повышающий трансформатор(и не один).

Причина установки повышающего трансформатора РЯДОМ с генерацией:

Советские инженеры, проектировавшие/строившие/запускавшие ТЭЦ-6 не имели покупных пластиковых дипломов,
но зато твердо знали, что во избежание потерь, как электрических так материальных: необходимо уменьшать ток и, соответственно - толщину проводников.
эту самую толщину проводников расчитывают по варианту "б)", т.е. - по нагреву, который вырождается в расчёт средней тепловой мощности, выделяемой при прохождении тока по проводнику.
Далее, повышенное РЯДОМ с генерацией напряжение(35/110/220 кВ) по кабелям/проводам, гораздо более тонким чем шины на выходе генерации передаётся на ОРУ, которое может быть расположено как рядом, так и в десятках километров от генерации.
[attachmentid=270104]

ракета попала в повышающмй трансформатор, находящийся РЯДОМ с генерацией.
доказательством является:
густой черный дым и продолжитеььное горение трансформаторного масла(оч. допогого)
потеря 30% электрических мощностей по г. Киеву

так,что сказки про "непопали-непопали" и "всё у нас работет" от "ведущих киевских инженеров" могут произвести впечатления на таких-же "инженеров" и не более.

Цитата(Loktar @ 20 Октября, 2022, 9:30)
Найдено экспериментально, а затем подтверждено теоретически, что величина действующего значения переменного синусоидального тока находится в строго определённой зависимости от амплитуды этого тока


поздравляю, с открытием: закон Ома для переменного тока всётаки есть!
жду следующего открытия: "закон Джоуля-Ленца для переменного тока", а в нём понятие - "расчет средней тепловой мощности"
 

Вложения

  • Screenshot_20221020_112849_Moon__Reader.jpg
    Screenshot_20221020_112849_Moon__Reader.jpg
    99.3 KB · Просмотры: 0
obscure, отдохните недельку, если нормальных слов не понимаете. Вас уже понесло, черезчур.
 
Цитата(obscure @ 20 Октября, 2022, 8:22)
1. как и по какой толщине проводников мощность от генераторов передалаётся "за теРРЕторию ТЭЦ"


Дополню последнее, и на этом все, чтобы небыло соблазна продолжать спор.

Ещё уважаемый серб Никола Тесла в свое время на практике доказал, что при достаточно высоком напряжении и достаточно высокой частоте, вообще не нужны никакие провода чтобы передавать мощность хоть на 1000чи км.
Да, такой способ малоэффективен, и КПД стремится к нулю, если добавить проводник, даже тоненький как волос, это увеличит эффективность и КПД такой системы. И вполне реально, передавать большую мощность, именно мощность, через тонкий проводник, без всяких критичных нагревов.
Да, такая схема в энергетике крайне капризная и чувствительна к резкому возрастанию либо резкому падению потребления, особенно если есть индуктивная нагрузка на пути между источником и потребителем в виде того же трансформатора. Такой проводник будет сгорать при резких изменениях потребления по нему, но при равномерном использовании будет вполне работать.
Это просто пример, естественно так в энергетике не работают, просто как пример что это возможно в принцыпе.

Теперь обратно к току лампочки. Понимаете, Я разрабатывал эти датчики, не на лабораторных в университете, а как коммерческое применение в реальной жизни. Я сталкивался с задачей измерения реального переменного тока. Если в цепи постоянного тока, можно узнать ток либо по падению напряжения на шунте, и дальше по закону ома для участка цепи. Либо по эффекту холла. Это довольно точные методы, и есть готовые решения.

В переменном токе, в качестве датчика, можно применять измерительный трансформатор тока. Что даст примерные результаты, и это будет исключительно амплитудный ток.
Чтобы измерять точнее, нужно следить за переходом через ноль, то есть нужен датчик, считать составляющие мгновенного тока а дельту периода времени синусоиды, и потом решать комплексную задачу, по нахождению истинного тока, а не амплитудного или мгновенного.
Я это делал на практике, естественно штудировал все возможные законы.

Когда я в каком-то вопросе не компетентен, Я заранее об этом предупреждаю, и говорю что не могу спорить. У вас же на все и всегда ответ найдется.
 
Цитата(obscure @ 20 Октября, 2022, 12:33)

ракета попала в повышающмй трансформатор, находящийся РЯДОМ с генерацией.
доказательством является:
густой черный дым и продолжитеььное горение трансформаторного масла(оч. допогого)
потеря 30% электрических мощностей по г. Киеву


Вот сейчас все правильно, это и есть распределительные автотрансформаторы о которых я писал выше, и их там далеко не один, да в него попала ракета, да это масляный трансформатор.

Но вы до этого намекали на силовую трансформаторную подстанцию, что уничтожили именно ее, но силовая подстанция цела, и вообще не там где ракета упала. Если бы разбомбили ее (как в Белгороде), это было бы очень больно, посколько ремонтировать такое, нужны недели, и все это время полное обесточивании всего комплекса.

А распределительный автотрансформатор, это штука которая меняется за день, они есть на складах, и периодически сгорают и без всяких ракет.
И самое главное, такой трансформатор, на фоне цены ракеты, вообще ничего не стоит. А горит эффектно, согласен, с черным дымом и искрами.

Так что вводите в заблуждение Тут вы, Я лишь исправляю вас и уточняю как оно на самом деле.
То что эту ТЕЦ "расхерачат к херам" Я не сомневаюсь, но пока она работает. Вот и все.
 
еще нам предстоит увлекательное погружение в мир теплотехники и водоснабжения. В перспективе исследуем газовую структуру и транспортную логистику на украине
 
Sniper
Больше всего умиляет написание я с большой буквы. Вероятно чел закончил Кембридж, или Оксфорд, ну или на худой
конец Кингс колледж в Лондоне. А мы тут ЦПШ балуемся на досуге. Прикольно.
lol.gif


салгир
Я тебе предлагал карьеру пастуха, так ты даже смысла не понял. И да, юмор у тебя попахивает розочкой,
сразу видно проблемный ты дядя.
lol.gif
 
Цитата(Cezar @ 20 Октября, 2022, 14:18)
Больше всего умиляет написание я с большой буквы.


Телефон сам исправляет так, Я иногда правлю это, но в основном забиваю, иногда телефон заменяет слова, а я не замечаю это. Потом редактирую сообщение. По хорошему надо отключить т9, но уверяю что перед написанием "Я", регистр Я не меняю.


Вернёмся к теме ветки:
Тот кто писал про нашу ракету 17го числа, что обрушила дом, похоже прав.
Наши военные признали что дрон не летел в дом, что его цель была ТЕЦ, но стреляя по нему, траектория изменилась и он попал в дом.
С другой стороны я понимаю что 50 кг взрывчатки недостаточно для обрушения половины кирпичного дома, это явно было что-то мощнее, поскольку российских ракет в тот день небыло, видимо это наша ракета, и прилетела она сверху в крышу.
Как видите, благодаря грамотной аргументации, и формальной логике, Я способен прислушаться к вашему мнению и поменять свое. В разговоре с киевлянами, когда обсуждается этот дом и что это было, Я высказываю эту версию, что похоже это была наша ракета, и что Россия на этот дом не покушалась.

Похоже что и с стеклянным мостом - подобная ситуация, допускаю, но тут более спорно.

Дискуссия на то и дискуссия, чтобы в ней искать истину, а не хвалить свое болото, разве не лучше так и общаться?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху