Вегетарианство. За и против. | Страница 6 | Крымский форум

Вегетарианство. За и против.

  • Автор темы xCrucialDudex
  • Дата начала
  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
а выше описанное не софистика?
убивая животных и употребляя их в пищу, мы всего лишь часть пищевой цепи, благополучно закончив ее своим скармливанием червям. А тезис о нарушении системы, имхо, лишь тезис. Так что при всем моем спокойном отношении к вегетарианству (ну пока не навязывают), я не вижу в нем ни смысла, ни здравой подоплеки. На вас никто не кидался, просто вы еще один вегетарианец, не могущий объяснить внятно смысл своего выбора
smile.gif
))))
Впрочем, удачного пожевывания травки, не содержащей убитых яиц
smile.gif
))
 
Цитата
мы всего лишь часть пищевой цепи

Но, повторю что у нас есть выбор в отличии от животных.
Сударыня! Можно я на эволюционно болезненные места надавлю? Спасибо!
Примеры (очень плохие, много софистики, циничные и кровожадные):
1. Вот есть каннибалы. Для нихЦитата
не вижу в нем ни смысла, ни здравой подоплеки
тоже нет. И они едят людей. Так же спокойно как вы мясо животных. Для них Вы мясо. И муж ваш и ребенок. А вы поехали в экзотичекую страну на экскурсию или тут нашелся маньяк и съел кого то из близких.
И вы ему тоже скажете
Цитата
На вас никто не кидался, просто вы еще один ЛЮДОЕД, не могущий объяснить внятно смысл своего выбора ))))
???
2. Или поехали вы в лес. Далеко, в НАСТОЯЩИЙ лес. И там волк или медведь, тоже кого то НЯМ-НЯМ. Вы на него обидитесь? Но для него это естественно! У него выбора в виде 5 супермаркетов нет! Он так устроен!

Продублирую главный тезис: У Человека есть выбор.
Я еще пойму охотника, который по честному, по мужски, по лесу побегал и своими руками убил. Он баланс меньше нарушает. Он про Мир и Законы природы в курсе. 20 оленей не убьет.

Прошу прощения за грубый натурализм. Больше постить не буду. Предлагаю убивать своими руками. Понимание моих доводов придет довольно быстро.
Спасибо за внимание.
П.П.с. А в TAJ все же входите.
bye1.gif
 
southduck
Как бы никто не собирается начинать с вами бесконечный спор. Интересно было услышать что-либо новое, поскольку до этого сторонники вегетарианства приводили исключительно "идейные" мотивы, как обоснование своего выбора. Попытки основать позицию на медицинских и физиологических показателях были вялы и быстро иссякали. Поэтому вопрос фактически был только один: вы идейный или чем-нибудь еще удивите?
smile.gif
Ответ очевиден: вы идейный
smile.gif
Все ясно, благодарю, смысла продолжения дискуссии не вижу.
 
Никто и не пытался даже кипятиться.
Доводы все ни о чем, точнее, нового ничего.. К сожалению, чего и ждали все. Согласен с Dwor полностью.
 
идейность - это хорошо
увы, чистый прагматизм без идеи приводит к мышлению к примеру, наподобие "а сдались бы - пили бы баварское пиво" дли ситуации с ВОВ, и соотвествующими последствиями, в том числе эволюционными. Идея - вот что поднимает со дня потенциальной ямы, в которой согласно фундаментальнейшему принципу наименьшего действия (если кто не знаком, очень доступно описано в курсе теорфизики ландау-лифшица, в частности в томе теормеха), столь комфортно лежать (и сей принцип могут нарушать только живые объекты).
 
Пойти что-ли пожарить кусок мяса... Во мне ваши разговоры аппетит вызвали..
 
ну не знаю как волки, а собаку к примеру (которая от волка физиологически почти не отличается) вполне можно всю жизнь кормить кашей. Она, правда, рахитная будет, но то мелочи. Я думаю, если бы волку было полезно и правильно оставаться вегетарианцем, ему инстинкты подсказали бы отказаться от мяса. А поскольку этого не происходит, значит так задумано природой. Если кто-то может прожить без мяса физически - ура, поступайте как хотите. Я вот не могу. И поэтому буду его есть, раз организм требует. Ничего зазорного в этом не вижу.

southduck
а вы совершенно напрасно завелись. Мы лишь хотели поинтересоваться, а тут столько апломба. С точки зрения тех племен, которые практикуют каннибализм - это совершенно нормально. А моего мужа и ребенка никто не съест, потому что так же как в лес, боясь волков, не ходят, так же и в Африку в места проживания каннибалов, никто по турпутевке не поедет. А сами каннибалы едят и едят, мне как-то фиолетово. Если в их культуре это каким-то образом заложено - чего их судить? Животные в природе жрут друг друга, эти сами себя жрут. Если отбросить эмоции и моральный пафос - ничего нелогичного.
 
Видел прикольный фильм про еду, так и называется - "Живая еда". Рекомендую.

Человек, вероятно, - всеяден.
Однако рассчитан он, похоже, на поедание плодов.
Плоды не сильно отличаются, по энергетической ценности, от мяса.
Т.е. человек не травоядное, не плотоядное, но ПЛОДОЯДНОЕ.

Глаза у человека расположены как у хищника, однако когтей нет.
У кого-нибудь из присутствующих, даже в голодном состоянии, течет слюнка при виде трупа, крови?

В фильме, на который я сослался в начале, очень логично объясняется функция аппендикса, который медицина с удовольствием вырезает.
Ведь медицина не ставит перед собой цель "чтобы человек был здоров", больше похоже на то, что цель медицины - "лечить людей" - что она с переменным успехом и делает.
Ни для кого не секрет, что ЛЮБОЕ лекарство одно лечит, другое калечит?

Как в анекдоте: "медицина сделала все возможное, но человек остался жив".

Похоже на правду: функция аппендикса - сохранять микрофлору кишечника.
Когда для человека наступают трудные времена, он способен питаться и мясом, но в этом случае естественная микрофлора кишечника, которая содействует нормальному пищеварению, погибает.
Если в пищу попадает мясо, сфинктор аппендикса перекрывается и часть естественной микрофлоры кишечника сохранятся в "ненужном" отростке. Когда трудные времена проходят, сфинктор открывается, и микрофлора опять продолжает помогать человеку.

P.S. Сегодня столкнулся с труднопостижимым - кот не ел шкурку от окорочка, предпочел исследовать содержимое мусорного бака. Не мой кот, не я ел содержимое окорочка.
Коты ведь хищники? Я не ошибаюсь?
Даже коты чувствуют, что окорочка это ни рыба, ни мясо.
Кот понюхал предлагаемое ему "лакомство", и потом так выразительно посмотрел на меня...
Я понял, что если бы он владел речью, он бы сказал мне примерно такое:: "Уважаемое единственное мыслящее на планете существо, не предлагай мне больше в пищу ЭТО. Я не ем генетически модифицированные организмы, я - хищник, я ем мясо".

P.P.S.
Извините, если кого сильно задел, дилетанта.
Но логика для меня - самая мощная штука.
Спасибо всем.
 
NoBody
Цитата(NoBody @ 2 Апреля, 2010, 19:47)
У кого-нибудь из присутствующих, даже в голодном состоянии, течет слюнка при виде трупа, крови?

ну на трупы нет, а на кровь да
у меня
smile.gif
))
 
Цитата(NoBody @ 2 Апреля, 2010, 19:47)
Плоды не сильно отличаются, по энергетической ценности, от мяса.

Животный белок и растительный отличаются по своей структуре. Поэтому распадаясь на аминокислоты, и усваиваются по-разному. Кроме этого, есть незаменимые кислоты, которых в растительной пище нет.
Поэтому человек действительно всеяден и есть надо все - и овощи, и фрукты, и плоды, и траву и мясо. Главное, чтобы было качественно.

кстати, вопрос вегетарианцам, отказывающимся от молока и яиц, как от продуктов животного происхождения именно по моральным признакам - объясните, почему корова дает молоко не только для своего теленка, а вообще круглый год и всю жизнь? Кому она по-вашему его дает? И почему, если ее не подоить, она воет от боли? И почему поедание яиц, которые курица несет независимо от того, топчет ее петух или нет, следовательно, независимо от их оплодотворенности, нужно считать убийством?
 
NoBody, логики тоже особой не прослеживается, честно
smile.gif
На уровне идейности, опять же
wink.gif

Насчет окорочков - покупайте домашние, а не выращенную на стероидах "Рябу", сами здоровее будете и кот.
 
Цитата(Lara Kroft @ 2 Апреля, 2010, 18:59)
вопрос вегетарианцам, отказывающимся от молока и яиц

Это называется "Веганы". Помимо всего прочего они не употребляют и продукты полученные косвенным образом т.е. сыры, мороженное и т.п. Вызвано это, как мне кажеться, желанием пощекотать чувство собственной важности.
 
У меня брат двоюродный серьёзно в этой теме больше 10 лет - без слёз смотреть не могу.
Там ещё крышу сорвало по религии
mad.gif
 
KPOT
Цитата(KPOT @ 2 Апреля, 2010, 20:12)
Это называется "Веганы". Помимо всего прочего они не употребляют и продукты полученные косвенным образом т.е. сыры, мороженное и т.п. Вызвано это, как мне кажеться, желанием пощекотать чувство собственной важности.


я знаю одну прекрасную барышню, которая с 14 лет так живет. Никакой религии, просто по ее словам, организм так ощущает себя лучше. До этого она сильно болела, а тут вот сев на такую "диету", цветет и пахнет. Но друзьям, приходящим к ней, лихо готовит хоть мясо, хоть рыбу, хоть что. Вот я такой выбор понимаю. А идейность вегетарианства все равно граничит с шизой как любая крайность.
 
Цитата(KPOT)
Это называется "Веганы". Помимо всего прочего они не употребляют и продукты полученные косвенным образом т.е. сыры, мороженное и т.п. Вызвано это, как мне кажеться, желанием пощекотать чувство собственной важности.


Вот, кажется, ровно в точку
cheers.gif
 
Cooper
Цитата(Cooper @ 2 Апреля, 2010, 20:32)
Вот, кажется, ровно в точку

есть еще постящиеся люди. Я например вот не могу - две недели без мяса и падаю в голодные обмороки и со мной вообще творится страшное. Но религиозные догмы страшная вещь, хотя церковь говорит о том, что пуники, дети, больные, беременные и занимающиеся физическим трудом люди могут не соблюдать пост в пище. И таких вот героев от фанатизма сплошь и рядом. Еще и других поучают
 
А это уже к описанной выше идейности, угу..
 
Цитата
Цитата
Больше постить не буду.


Держите меня семеро!!!!!!!!!!!
boxed.gif
 
southduck
угу, лучше держите, а то все равно постите в личку ерунду
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху